Thaiger
2020-12-06T08:46:33+00:00
一个不利的因素是刘渊起兵的直接原因和客观推动都是八王之乱。而如果东吴这个外敌在客观上对晋可能起到一个凝聚作用，司马家不一定会爆发八王之乱，爆发了也不一定规模这么大……
一个有利因素是东晋迁都之后人生地不熟的情况下，都能北伐，一度吊打北方。东吴经略江东已久，北伐应该机会更大。
一个有利因素是东晋迁都之后人生地不熟的情况下，都能北伐，一度吊打北方。东吴经略江东已久，北伐应该机会更大。
假如东吴政权苟到刘渊起兵北方大乱，有机会挥师北上可定中原吗？
Multon
东吴和刘渊一样不都是反贼，刘渊和北方士族关系还好点
woo
世家掌权，皇帝姓孙还是姓司马都不是关键，孙吴对世家妥协的程度更深，时间更早，还不如中原的曹魏司马
孙吴和司马家属于一路人，都在社会结构上开历史倒车，所以他们快速的被历史淘汰也是必然，不会因为某个人或某些群体而改变
所以说，还不如让刘裕再活二十年来的实在
孙吴和司马家属于一路人，都在社会结构上开历史倒车，所以他们快速的被历史淘汰也是必然，不会因为某个人或某些群体而改变
所以说，还不如让刘裕再活二十年来的实在
Joe H Mother
东吴在蜀汉灭了后就基本上不可能继续苟下去了，没这个条件了。所以这个前提不成立。
azurin
忘了孙十万么？考虑过原因吗？
可不是孙十万没本事，本质上吴就是个各世家的联盟，连部队都是各家自己的部曲，用合伙人更贴切一些。
孙策或者周瑜还在的时候，还有能力在这俩猛人的权威下拧成一股绳，这俩一死，吴内部就永远各自玩各自的，孙权能维持局面已经很不容易了。
吴国内的家族对吴国没什么归属感，看好自家一亩三分地，换个老板继续服务就是了。
对赤壁一战，曹操还没来就纷纷要降了，鲁肃怎么劝孙权的？
赤壁之后好些了，但也就那样了，要是外敌入侵还能团结一下一致对外，比如陆逊的那俩大战。
要是让他们打出去，呵呵，张辽八百兵能挡吴国到天荒地老。
可不是孙十万没本事，本质上吴就是个各世家的联盟，连部队都是各家自己的部曲，用合伙人更贴切一些。
孙策或者周瑜还在的时候，还有能力在这俩猛人的权威下拧成一股绳，这俩一死，吴内部就永远各自玩各自的，孙权能维持局面已经很不容易了。
吴国内的家族对吴国没什么归属感，看好自家一亩三分地，换个老板继续服务就是了。
对赤壁一战，曹操还没来就纷纷要降了，鲁肃怎么劝孙权的？
赤壁之后好些了，但也就那样了，要是外敌入侵还能团结一下一致对外，比如陆逊的那俩大战。
要是让他们打出去，呵呵，张辽八百兵能挡吴国到天荒地老。
Cent
苟不了，西晋的流民起义是全国性的，东吴控制区长江中下游也是很严重的，到时候也是两个一起乱，就不要谈挥师北上了
Distiller
刘渊起兵离东吴灭亡都20多年 这么就都灭不了东吴真把司马氏当废物啊
grace
[quote][pid=476028246,24608993,1]Reply[/pid] Post by [uid=60140581]无形峰[/uid] (2020-12-12 17:35):
忘了孙十万么？考虑过原因吗？
可不是孙十万没本事，本质上吴就是个各世家的联盟，连部队都是各家自己的部曲，用合伙人更贴切一些。
孙策或者周瑜还在的时候，还有能力在这俩猛人的权威下拧成一股绳，这俩一死，吴内部就永远各自玩各自的，孙权能维持局面已经很不容易了。
吴国内的家族对吴国没什么归属感，看好自家一亩三分地，换个老板继续服务就是了。
对赤壁一战，曹操还没来就纷纷要降了，鲁肃怎么劝孙权的？
赤壁之后好些了，但也就那样了，要是外敌入侵还能团结一下一致对外，比如陆逊的那俩大战。
要是让他们打[/quote]实际上蜀汉也是一样，内部充满了投降派
感觉像极了伊朗，国内高层到平民充斥了亲美，但是国家居然是反美
忘了孙十万么？考虑过原因吗？
可不是孙十万没本事，本质上吴就是个各世家的联盟，连部队都是各家自己的部曲，用合伙人更贴切一些。
孙策或者周瑜还在的时候，还有能力在这俩猛人的权威下拧成一股绳，这俩一死，吴内部就永远各自玩各自的，孙权能维持局面已经很不容易了。
吴国内的家族对吴国没什么归属感，看好自家一亩三分地，换个老板继续服务就是了。
对赤壁一战，曹操还没来就纷纷要降了，鲁肃怎么劝孙权的？
赤壁之后好些了，但也就那样了，要是外敌入侵还能团结一下一致对外，比如陆逊的那俩大战。
要是让他们打[/quote]实际上蜀汉也是一样，内部充满了投降派
感觉像极了伊朗，国内高层到平民充斥了亲美，但是国家居然是反美
azurin
Reply to [pid=476030273,24608993,1]Reply[/pid] Post by [uid=37481404]palpa[/uid] (2020-12-12 17:43)
蜀汉确实比吴好不了多少。
皇叔那老一批跟着他老兵不死全国流窜的力量还能控制，等入川了就坏了。
皇叔仁义了一辈子，唯独入川这事儿真没的洗，道德上是亏欠的。
蜀汉政权基因上就是老荆州系和蜀系两大派系。
老荆州系跟着皇叔打了几十年的仗，从打黄巾军开始到入川，没过几年都老的差不多了，汉中、二爷、夷陵三场大战后，没什么力量了。
而蜀地那群家族本来就比吴地好不了多少，偏偏皇叔得蜀地还不怎么道德，人家先天上就不服气。
皇叔和丞相走后，根本没人压得住，国内出现一堆公知也没人管。
要说打出去，本来应该比吴还不如，丞相一去蜀汉就没戏了，姜维名声是大，可他一个后进投降派管什么用？更何况蜀汉灭国那战和他拥兵自重也有关系。
也就靠丞相给力，打下的基础太好，才能比吴强些。
蜀汉确实比吴好不了多少。
皇叔那老一批跟着他老兵不死全国流窜的力量还能控制，等入川了就坏了。
皇叔仁义了一辈子，唯独入川这事儿真没的洗，道德上是亏欠的。
蜀汉政权基因上就是老荆州系和蜀系两大派系。
老荆州系跟着皇叔打了几十年的仗，从打黄巾军开始到入川，没过几年都老的差不多了，汉中、二爷、夷陵三场大战后，没什么力量了。
而蜀地那群家族本来就比吴地好不了多少，偏偏皇叔得蜀地还不怎么道德，人家先天上就不服气。
皇叔和丞相走后，根本没人压得住，国内出现一堆公知也没人管。
要说打出去，本来应该比吴还不如，丞相一去蜀汉就没戏了，姜维名声是大，可他一个后进投降派管什么用？更何况蜀汉灭国那战和他拥兵自重也有关系。
也就靠丞相给力，打下的基础太好，才能比吴强些。
ComboBongo
有一个分析贴说东吴反攻北方其实只有两条路，别看地图那么大，进军路线被锁的死死的，渡江后后勤也跟不上，地形不是湖泊就是平原，完全不能和蜀中有陆路和山地可以玩伏击和战术。东吴几次兵败也基本上不会有几个主战派了。被灭是迟早的事。
jjluvsisa<3
兄弟，东吴不灭，你觉得北方可能出个八王之乱打上10年且吴国就在南边看吗？
MooseWillis
东吴还在，晋室怎么南渡，渡到东吴地盘。去？
▓▓▓▓▓
根本苟不到，因为东吴内部矛盾是三国里最大的，也是政治最动荡的，同样是士族反抗最激烈的
因为季汉给东吴分担了大部分军事压力，所以东吴才能苟这么久，如果不是秃发树机能的叛乱，东吴前后脚就会被灭
因为季汉给东吴分担了大部分军事压力，所以东吴才能苟这么久，如果不是秃发树机能的叛乱，东吴前后脚就会被灭