ITriksterI
2021-05-10T06:52:26+00:00
有人说，没清朝的话，就可能丧失蒙古、疆、藏等地区。
这不明显扯淡嘛。
经历过明末乱世，不管大明能活下来还是大顺最终夺取天下，哪个敢忽视辽东？
甚至高层集体患上辽东PTSD都是轻的。
甚至清朝自己不许汉人出山海关，大搞柳条边，到底是在害怕什么？还不是害怕辽东再来个努尔哈赤。。。
而要稳固辽东，按明末经验，那就必须巩固蒙古，要巩固蒙古，那就必须拥有疆、藏两地。
总结前朝的得失来制定政策，这是新朝必然要做的事情。
不要以为汉人就没法去巩固蒙古地区，当初朱棣靖难还不是一个汉家王爷领着一群蒙古却薛干的。。。
拉包尔的日本参谋都没你会画圈……从东北一路画到西藏……[s:a2:不明觉厉]
丧失这些地方对我们现在的战略环境来说会有什么改观么？
刚刚几个帖子里我说了，满清真正有点东西的是西藏。随着科技发展，本身游牧民族威胁已经很小了。如果是李自成得天下，西北起家的朝代不可能不重视西北蒙古的。他废除八股，散文取士，搞得制度仿佛大唐复辟，搞起来有点东西的。
[quote][pid=516660234,26788944,1]Reply[/pid] Post by [uid=63132563]NGC4486[/uid] (2021-05-17 15:03):
丧失这些地方对我们现在的战略环境来说会有什么改观么？[/quote]压力会大很多
[quote][pid=516660234,26788944,1]Reply[/pid] Post by [uid=63132563]NGC4486[/uid] (2021-05-17 15:03):
丧失这些地方对我们现在的战略环境来说会有什么改观么？[/quote]我们的核武器试验场在新疆沙漠，我们电子产品用的稀土矿在内蒙，我们的珠穆朗玛挡住了来自印度的病人。。。[s:ac:喘]
[quote][pid=516660234,26788944,1]Reply[/pid] Post by [uid=63132563]NGC4486[/uid] (2021-05-17 15:03):
丧失这些地方对我们现在的战略环境来说会有什么改观么？[/quote]战略纵深，核弹直接打你汉地18省，你的路基无法有效反制。经济封锁搞定东北、西藏、新疆、沿海台湾和日本封锁，中国就是另一版本的苏联，再加上边疆冲突，工业发展不起来
明太祖成祖时期北蒙如此虚弱都没彻底搞定，他李自成何德何能[s:ac:呆]
emmmmm这只是你以为而已，宋朝被金欺负成这样明朝照样还是被东北的满族灭了。。
不说宋明，汉唐时期辽东都有比较强大的力量出现，他们的继任者也没有说为了控制辽东做到你说的事情啊
要是真如你说的，因为出个强大的敌人所以后面的统治者会上心，蒙古草原早就掌握在手里了
[quote][pid=516660593,26788944,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2021-05-17 15:04):
刚刚几个帖子里我说了，满清真正有点东西的是西藏。随着科技发展，本身游牧民族威胁已经很小了。如果是李自成得天下，西北起家的朝代不可能不重视西北蒙古的。他废除八股，散文取士，搞得制度仿佛大唐复辟，搞起来有点东西的。[/quote]当时的新疆，已经和沙俄勾结起来了。
清朝打了100年，一直到乾隆才彻底打完。
而且还是因为新疆一波瘟疫造成的人口锐减。
运气成分是很重的。
[quote][pid=516661376,26788944,1]Reply[/pid] Post by [uid=62847961]鹅害鹅型[/uid] (2021-05-17 15:07):
我们的核武器试验场在新疆沙漠，我们电子产品用的稀土矿在内蒙，我们的珠穆朗玛挡住了来自印度的病人。。。[s:ac:喘][/quote]珠穆朗玛峰挡住了印度病人可还行……
Reply to [pid=516664951,26788944,1]Reply[/pid] Post by [uid=62289761]头铁小王子[/uid] (2021-05-17 15:20)李自成得天下第一件事就是搞定西北，切断满清跟蒙古的联系。满清内乱都搞了几十年，时间太晚了。
Reply to [pid=516665241,26788944,1]Reply[/pid] Post by [uid=62676558]木叶7099[/uid] (2021-05-17 15:21)不会，定都还是北京，不过第一件事肯定是经略西北。大顺的制度武德充沛，搞起来很强。
[quote][pid=516667255,26788944,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2021-05-17 15:28):
李自成得天下第一件事就是搞定西北，切断满清跟蒙古的联系。满清内乱都搞了几十年，时间太晚了。[/quote]蒙古在哪啊哥。
蒙古当时大头在东北。。。。
你搞定西北你切断谁了
你这不是纯假设么？你可以说清朝的不好，但清朝对我国疆域的巩固和扩张是有贡献的，也不至于要去假设一个王朝脑补一个疆域来裱清朝，明初也是十分强盛了，地盘多大？
宋代就被白山黑水起来的少数民族打瘸啦，元不论，到明不还是一样掉沟里？