[新人入坑氵] [剧透严重警告]新手的月下沙利叶吐槽

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ßig ßøy Casper

2021-05-09T14:37:31+00:00

剧本杀新手,奔着月下沙利叶的大名拼车参与了这个剧本,队友还算nice,至少没有挂机,dm也很尽职尽责,但最后be了。复盘想了一下,没有那种惊艳的感觉,反而感觉有一丢丢不对味。毫无疑问,这个剧本是很创新,很非常规的,流程的设计也很有新意,确实也很有迷惑性,但我对它仍然有一丝不满,“逻辑”的圆环没有闭合,揭露谜底时候的“惊艳”(如果有)并不扎实。
以下有Ever17,心动文学部严重剧透 ...
我认为最大的原因在于,meta元素的不完整。在我看来,meta展开的最重要元素是,打破第四面墙,越过故事结构,直接与观众,或者玩家(PL)发生互动,但这个剧本没有给PL留下任何的空间。
寻常剧本中,故事中的角色本不知道自己是在游玩剧本杀,因为他们是游戏角色(PC),视野局限于剧本所述的故事范围内。PL在游戏桌上交谈剧本的内容,实际上是在扮演PC,除此之外一切的因素,都该归为场外。月下沙利叶亦是如此,剧本中角色知道的信息,仅限于通过重复的记忆(剧本)得知“自己在轮回”,甚至是“有恶魔在主持轮回”,但绝不应在驱魔时念出游戏主持人的名字。GM表演的对象是PL,而NPC表演的对象是PC,这个对位关系不可混淆。如若单单把GM拎进故事里,PL的身份就丢失了:如果GM是恶魔,那PL是什么?是操纵这群无辜之人灵魂的上位存在?还是看见了GM重复表演的剧本杀玩家?亦或本身就是剧中的人物,却听到了恶魔的开场白?剧本没有给任何答案,也没有给可能的答案容留空间。搬出高维世界但没有给予其清楚的定位,是meta展开的硬伤。
解决这种问题的大方向有两种,第一种,GM与NPC中间仍然隔着一层身份,它直接与剧本中的角色产生了互动,因而可以直接被驱逐。但这样处理本质上是抛弃了meta元素,也没有揭露真面目时候的醍醐味,因而在小说中见得比较多。(“作者”不是作者,而是剧中人物所托,比如三津田信三的某名作)。第二种,给玩家以身份,将PL纳入到故事中来,最著名的就是心动文学部的monika,直接与玩家产生交互;也有把meta展开玩到极致的Ever17 打越yyds ,直接把玩家纳入到核心诡计当中,玩家就是对于剧中角色的高维存在,可以左右时间的流向。如果玩家聚在一起玩剧本杀这个活动本身对于月下沙利叶的故事有意义,那么GM反复发本,开场白才有意义,玩家卷入其中理所应当。可惜月下指认GM后,就收尾了。
我也算明白为什么会有的朋友评价,“越是老手推土机越没有体验”了。我没有玩过很多剧本,但我有不少跑团的经历,因而会把“游戏”与“现实”分得很开。我对月下的真相并没有太大意见,但我在一开始就打趣地说,“谁让你来的?那当然是桌游店和主持人让我来的啊”。我并没有把这种想法纳入到思考逻辑里,是因为对我来说,这不是“细思恐极”,而是跳出角色和剧本进行的“超游”行为,也就是“场外”,是一种偷懒的行为。如果在最后真的能给一个,“既然GM也参与了轮回,那玩家是否也是轮回的帮凶”或者是“玩家到底扮演了什么角色呢?”这样的思考,也还算是有所深度。但目前的剧本结构,只能让我感觉仔细读剧本的行为反而被戏谑,约等于最后告知是“楚门的世界”或是“缸中之脑”,这个展开够‘奇’,但‘奇’之后难经推敲,本质上是机械降神。
但不得不说,月下沙利叶的体验还是独一份的,在剧本杀这个大框架下写这种剧情本身就是戴着镣铐跳舞,不能苛求太多。不过如果怀揣着神作的期待去玩,恐怕可能会有落差。说的不客气一些,在同体裁的作品中,它还没有做到最好,有很大的上升空间。
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Rien!

单玩月下沙利叶确实soso,但你可以玩完《羲和失焰》和《千千晚星》再回来评价一下
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ßig ßøy Casper

Reply to [pid=516538659,26780743,1]Reply[/pid] Post by [uid=62141884]帅才潘安子日[/uid] (2021-05-17 04:47)
听说这几个是一个系列的,礼问一下是世界观相通还是故事有承接?
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Cheems

这个本如果体验不好的话我感觉店家的锅足够大
而且我也是刚接触剧本杀前几个本就玩的这个,那个时候还不会在剧本杀游戏中太思考场内/场外因素这回事
就我觉得这个本其实就越单纯的新手体验可能会越好吧,虽然会被骗,但是被骗的很爽

晚星可以单拎出来,玩完月就可以去羲和了,记得提前跟羲和的店家说你们玩过月没玩过星就可以了
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nobi

我们是固定推土机车队去玩的 月下,人均本数都是在20左右,基本上都是硬核推理本。因为是独家本,全市也只有这家有,就慕名来体验了一下。从下午3点15分一直到晚上10点左右,失败的结局。要说挫败感吧,也是有的。但是这个机制和店家的演绎可真是让车队给惊艳到了!尤其是演绎部分,很多细节上也都有注意到,但碍于平时玩本的习惯,完全没当做关键去思考。等到结束宣布结局和复盘的时候,还是能感受到作者所带来的“恶意”。趁热打铁也是在结束后没多久就玩了《羲和失焰》,算是补足了一下作者想要描绘的这个世界观,推荐去玩一下。
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Dvevo

这个本体验好不好和店家和DM有很大的关系,你体验不好,只能说你玩的这家店不行。
我是在刷了40多个本之后玩的这个本,这个本在我所在城市是独家,他家月下每次要提前三四天预约,只有一个DM带本,也只有他能带,属于全身心研究过这个本的。
故事内容暂且不说,说说我印象深刻的几个点吧。
从我们到店,DM就已经开始给我们挖坑了,中途换了次衣服,就在提醒我们DM两重身份,还特意给我们说了这个剧本总计五个半小时,当我们结束时,看时间一分不差。这个本印象最深的是场外场内双轮回。当我们第一次轮回时,dm拿来了新的剧本,离场后提醒我们看了下房子里挂的一个时钟,是我们刚进来的时间一分不差,之后时钟又开始正常顺时针走动,当第二次轮回时,dm走后时钟又回到我们进来的时间,这就有点恐怖了,后来知道是可遥控的时钟,但就这一点,能让你感觉到不单单是剧本世界在轮回,在现实世界,玩家在剧本店也在轮回。我们总计轮回七次,发了七次剧本,每次dm进来发本到离场,表情动作,说的话,脚步,基本一模一样,一点不差,甚至透过半开的门,剧本店有个员工每次都会说一句话,你要不要和我一起去卫生间,然后转头走,结束后聊天,dm说当时为了这个本的演绎,在家里厕所对着镜子练习,自己掐自己的脖子,差点窒息,在演绎的时候抓着我朋友的双手掐他的脖子,力气大的我朋友都开始害怕的叫了起来,对自己是真下狠手,抽打自己的脸,摔自己,都是实打实的,看的人害怕。月下其实内容不是很厉害,厉害的是结束复盘后的细思极恐,太吃dm,我玩的这个dm长的就像个那种人畜无害的杀人犯,不知道你们有没有贯穿全场的嘎巴嘎巴声,太渗人了,玩家评论最多的是这个dm,本子不恐怖,但对这个dm有阴影了,一车其余小伙伴一夜没睡,眼睛一闭就是那个dm的脸和嘎巴嘎巴声
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CombatLawyer

那也比驱熊好叭,简直成了黑历史要被笑几年
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ßig ßøy Casper

Reply to [pid=516821304,26780743,1]Reply[/pid] Post by [uid=39092291]檬是柠檬的檬[/uid] (2021-05-18 04:24)
嗯嗯,我同意您说的,这个本的演出效果和dm关系很大,dm的戏很重要。我那场的dm其实也很棒,包括用一些细节的重复来提示轮回。
但我想吐槽的重点不在于演出而在于剧情逻辑。如果剧本真的像您所说,是“整个桌游店都在轮回”的话,这个事件,从玩家角度的视野来说就是缺失的:桌游店扮演了什么角色?为什么桌游店里的主持人会是恶魔?既然是现实的桌游店,我可不可以立马跳车走人?进而引发更深一层的问题:这场游戏在剧情中意味着什么?它是恶魔的把戏吗?最后是一个终极问题:“我”是谁?“我”在扮演什么?“我”和角色的关系是什么?问题的答案,剧本里没有提供遐想的空间。
以上的问题,是我认为一个逻辑闭合的含META要素的作品需要去回答的。我理解出您印象深刻的,还是gm投入的演出,和惊悚的游玩场景,但这并不能弥补剧本逻辑上的缺失。
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chris_o

这个本我玩了,但是LZ你说的meta是啥意思?

meta
英 [ˈmɛtə] 美 [ˈmitə]
abbr.
(Greek=after or beyond) (希腊语)在…之后或超出;[辨证法]元语言

百度了我都没看懂。
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ßig ßøy Casper

Reply to [pid=516889517,26780743,1]Reply[/pid] Post by [uid=353656]空之间是也[/uid] (2021-05-18 11:43)
meta类游戏,也就是“元游戏”,参照这篇回答
metagame 是什么? - 触乐的回答 - 知乎
[url]https://www.zhihu.com/question/23820876/answer/153993805[/url]
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AdamL

只能说剧本杀的门槛还是太低了,演绎的门槛低,参与的门槛也低,体验的门槛也低…楼主不知道你有没有打过持斧奥夫,我觉得有跟你描述的类似的感受
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AdamL

又认真看了一遍帖子,我尝试以我的理解来解答一下你提到的疑惑。其实从踏进剧本店的那一刻开始,就正式开始游戏了,那一刻的玩家(PL)本人就已经是PC了,而GM本人也已经是NPC(恶魔)。真实的剧本是六人今日被魔鬼召见进行了一场剧本游戏,而这个剧中剧,可以是月下沙利叶,可以是羲和失焰,可以是任何剧本,一切都只是恶魔(NPC)在跟玩家(PC)play a game,恶魔只想借用剧中剧来引导(戏耍)玩家发现真相,所以用剧中剧来破剧的壁,似乎可以接受一点?个人理解哈,欢迎讨论
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ßig ßøy Casper

Reply to [pid=516899530,26780743,1]Reply[/pid] Post by [uid=42894445]Lokerrr[/uid] (2021-05-18 12:18)
这个思路是没有问题的,就像我说的第二点,玩家本身也卷入了这场游戏,剧本杀既是载体,也是内容,可惜的是月下这个剧本没有进一步往这个方向引导。另外我已经预约了曦和失焰,试试看会不会有新感受[s:ac:吻]
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Suimin

这个其实是DM问题,DM需要无时无刻通过隐晦的方式CUE这点,试图告诉玩家次元壁已经打破。
举个例子,和魔鬼进行交易是很危险的。 所以DM每次都会主动询问玩家是否需要水,是否需要毯子,是否需要调空调问题。一旦同意了,交易就完成了。
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[quote][pid=516845522,26780743,1]Reply[/pid] Post by [uid=41216823]NicholasARC[/uid] (2021-05-18 09:13):

嗯嗯,我同意您说的,这个本的演出效果和dm关系很大,dm的戏很重要。我那场的dm其实也很棒,包括用一些细节的重复来提示轮回。
但我想吐槽的重点不在于演出而在于剧情逻辑。如果剧本真的像您所说,是“整个桌游店都在轮回”的话,这个事件,从玩家角度的视野来说就是缺失的:桌游店扮演了什么角色?为什么桌游店里的主持人会是恶魔?既然是现实的桌游店,我可不可以立马跳车走人?进而引发更深一层的问题:这场游戏在剧情中意味着什么?它是恶魔的把戏吗?最后是一个终极问题:[b]“我”是谁?“我[/quote]其实可以跳车埋单走人的,我知道的一车肖律凡就是用这个方式强行破局。这个破局方式至少在规则内是正确的。至于你在意的其他问题,其实不太重要,即可以是剧中人A因为杀人案件导致魔鬼降临把所有人拉入一场剧本杀的幻境,让剧中人A成了剧本杀里的玩家A。也可以玩家A被盘踞在剧本杀店的魔鬼带进这场游戏成为游戏的一部分。
而无论哪种情况,驱除魔鬼都是唯一解


看了下你的折叠页,在月下里面,PC和PL其实不需要严格区分,因为pl也被卷入了游戏,那么其实就不存在pl了,你即是pl也是pc,月下用的就是你所说的第二种解啊。驱除魔鬼后游戏直接结束,pc身份就直接抹消了啊。
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AdamL

[quote][pid=516915162,26780743,1]Reply[/pid] Post by [uid=41216823]NicholasARC[/uid] (2021-05-18 13:17):

这个思路是没有问题的,就像我说的第二点,玩家本身也卷入了这场游戏,剧本杀既是载体,也是内容,可惜的是月下这个剧本没有进一步往这个方向引导。另外我已经预约了曦和失焰,试试看会不会有新感受[s:ac:吻][/quote]我明白你的意思了,哪怕如我所说,魔鬼跟玩家play a game背后的逻辑和故事是缺失的,是这个意思吧,反正羲和我也还没打呢,不知道里面有没有答案,有的话不如就原谅月下吧hhh
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Suimin

[quote][pid=516919799,26780743,1]Reply[/pid] Post by [uid=42894445]Lokerrr[/uid] (2021-05-18 13:36):

我明白你的意思了,哪怕如我所说,魔鬼跟玩家play a game背后的逻辑和故事是缺失的,是这个意思吧,反正羲和我也还没打呢,不知道里面有没有答案,有的话不如就原谅月下吧hhh[/quote]我觉得纠结魔鬼为什么要play a game没什么太大意义,你即可以理解为开局就是魔鬼借由剧本杀这个形式开始了游戏,也可以理解剧情发展召唤了魔鬼将角色拉入现实成为了玩家。
另外讨论魔鬼的行为逻辑先要区分文学作品中恶魔和魔鬼,即demon和devil的形象区别。恶魔是混乱邪恶而魔鬼是守序邪恶 虽然这算是dnd衍生出来的二设
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Reply to [pid=516845522,26780743,1]Reply[/pid] Post by [uid=41216823]NicholasARC[/uid] (2021-05-18 09:13)

你说的跳车走人,我在看到亮亮的信之后,直接带着全车人跑了[s:ac:计划通]
在外面僵持了20分钟,给店家整懵了,据我朋友去刷的时候说,后来开始有DM在门口拦人了
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[quote][pid=516942266,26780743,1]Reply[/pid] Post by [uid=60316340]@栗悟饭和龟波气功[/uid] (2021-05-18 15:03):

你说的跳车走人,我在看到亮亮的信之后,直接带着全车人跑了[s:ac:计划通]
在外面僵持了20分钟,给店家整懵了,据我朋友去刷的时候说,后来开始有DM在门口拦人了[/quote]哈哈哈哈哈叫你玩我

这种dm爽本还真得就这么玩吧,但如果真这么玩了我是店家我又会怀疑是天眼
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capten

Reply to [pid=516947813,26780743,1]Reply[/pid] Post by [uid=25385175]不好睡[/uid] (2021-05-18 15:23)
我是因为看到了那个,如果我回来了,就快跑,那句话,真的以为要物理逃跑,我当时深信不疑我的判断[s:ac:计划通]