东汉时皇帝的“神圣性”真的很高吗？

Qwerrrty

2024-10-05T12:53:56+00:00

一个流行很广的言论，曹丕司马炎用禅让，导致秦汉以来培养出来的皇帝的“神圣性”减弱了，所以导致东晋时期人人都可以称皇帝，但事实真的是这样吗？翻翻东汉时期的叛乱
九江贼马勉称黄帝
陈留盗贼李坚自称皇帝，伏诛
长平陈景自号“黄帝子”，署置官属，又南顿管伯亦称“真人”，并图举兵，悉伏诛
扶风妖贼裴优自称皇帝，伏诛
勃海妖贼盖登等称“太上皇帝”，有玉印、珪、璧、铁券，相署置，皆伏诛
举自称天子，寇幽、冀二州
历阳贼华孟自称“黑帝”，攻杀九江太守杨岑，滕抚率诸将击孟等，大破斩之
蜀郡李伯诈称宗室，当立为“太初皇帝”，伏诛
沛国戴异得黄金印，无文字，遂与广陵人龙尚等共祭井，作符书，称“太上皇”，伏诛
皇帝神圣性？东汉小民表示
那是什么玩意？

Champagnepapi

禅让才是保全“神圣性”的关键好吧，起码给你个面子自己退

真要天子兵强马壮者为之，才是真的打破“神圣性”，只要够强谁都能当，不需要法理法统

CookieSs

这是什么奇怪的说法？

是中央皇权有神圣性，而不是东汉皇权有神圣性。那个时候是流行天命轮替的，并且有各种谶语。

禅让恰恰是符合天命轮替说的，是维护皇权神圣性(天人感应)的体现。

Qwerrrty

+ by [莫埃拉] (undefined)

禅让才是保全“神圣性”的关键好吧，起码给你个面子自己退

真要天子兵强马壮者为之，才是真的打破“神圣性”，只要够强谁都能当，不需要法理法统

有没有可能“皇帝”一开始就没什么神圣性
秦始皇时就没人拿这个当回事，直接“始皇死而地分”，秦二世被赵高入宫逼死，西汉末年全国上下盼着换人，东汉叛乱自称皇帝的我主楼也说了，还有梁冀毒杀皇帝，董卓毒杀废帝之类的
我不明白为什么现代人比古人还封建，21世纪了还在这“皇帝的神圣性”
都怪谁谁谁破坏了神圣性
我老刘家能三兴大汉万世一系之类的
评价为董仲舒孔孟看了都直呼内行

CookieSs

+ by [秋风拂过i] (undefined)

有没有可能“皇帝”一开始就没什么神圣性
秦始皇时就没人拿这个当回事，直接“始皇死而地分”，秦二世被赵高入宫逼死，西汉末年全国上下盼着换人，东汉叛乱自称皇帝的我主楼也说了，还有梁冀毒杀皇帝，董卓毒杀废帝之类的
我不明白为什么现代人比古人还封建，21世纪了还在这“皇帝的神圣性”
都怪谁谁谁破坏了神圣性
我老刘家能三兴大汉万世一系之类的
评价为董仲舒孔孟看了都直呼内行

当时的学说是天人感应，不糊弄出一套维护皇权神圣性的东西会提高统治成本。

现代人当然都知道当时都是迷信胡扯。

天人感应的神圣性和明清那一套还不一样，皇帝做的不行大家可以把你踹了，天命轮替。(所以诸葛亮骂王朗的桥段是明清的人想出来的。就当时的天命论来说，汉王朝自己把自己的玩崩了，你的天命你没做好，那么大家是有权踹了你另立新帝，甚至天命轮替支持能替代你的新天命的。王司徒的做法是符合当时思想的)

TheRealSlimShady

神圣性是指金刀谶吧，当朝的刘皇帝不一定神圣，但圣人天子必须姓刘，一直到李唐时代才把这玩意儿彻底戳炸了

Qwerrrty

+ by [zhdht2010] (undefined)

当时的学说是天人感应，不糊弄出一套维护皇权神圣性的东西会提高统治成本。

现代人当然都知道当时都是迷信胡扯。

天人感应的神圣性和明清那一套还不一样，皇帝做的不行大家可以把你踹了，天命轮替。(所以诸葛亮骂王朗的桥段是明清的人想出来的)

其实也能看出来，所谓“神圣性”都是统治者为了维护统治构建的
但是构建出来的东西能维护多久是个问题，秦始皇始创皇帝二世而亡，汉武帝天人感应，几十年后换成王家，光武帝充塑天命结果我楼上也说了

与其说“神圣性”是“皇帝”的，倒不如说是“某个皇帝”的，能能不能传给子辈都是个问题

CookieSs

+ by [秋风拂过i] (undefined)

其实也能看出来，所谓“神圣性”都是统治者为了维护统治构建的
但是构建出来的东西能维护多久是个问题，秦始皇始创皇帝二世而亡，汉武帝天人感应，几十年后换成王家，光武帝充塑天命结果我楼上也说了

与其说“神圣性”是“皇帝”的，倒不如说“威望”是“某个皇帝”的，能能不能传给子辈都是个问题

明清那套君臣纲常论，连汉朝人三国人见到了都会觉得迂腐。

但是恰恰光之国最符合君臣纲常。

OX NextDroid

汉朝400年

多少辈人呢

惯性在那里摆着呢

Qwerrrty

+ by [ikkoku] (undefined)

汉朝400年

多少辈人呢

惯性在那里摆着呢

惯性
指桓帝之前的叛乱多多少少还扭捏点
桓帝后的叛乱自称皇帝的越来越多

SeaHelp

不是皇帝有“神圣性”，而是不能以臣子的位置篡位，只能起义从头打起。

你也别说什么禅让啥的，你曹家能让刘家禅让，他司马家就能让你曹家禅让，然后只要是有实权的大臣，谁都可以尝试，反正只要把禅让的形式做足了就行，最后的结果必然是吃鸡大赛，这样是搞不了国家治理的，对谁都没好处。

只有起义是有正当性的，甚至包括民间叛乱在内都具有一定的正当性，如孔子云“不见弑君，见诛一独夫耳”，只有说皇帝无道朝纲败落才能打得通，反观篡位不仅谁都可以尝试，而且无视朝纲治理，会迅速导向混乱——参照八王之乱，即便带晋在司马炎的时候确实是有先天问题的，但如若不是“禅让”的好传统摆在那里，显然也不至于瞬间把半个国家变成吃鸡大赛。

Qwerrrty

+ by [barbarian0617] (undefined)

不是皇帝有“神圣性”，而是不能以臣子的位置篡位，只能起义从头打起。

你也别说什么禅让啥的，你曹家能让刘家禅让，他司马家就能让你曹家禅让，然后只要是有实权的大臣，谁都可以尝试，反正只要把禅让的形式做足了就行，最后的结果必然是吃鸡大赛，这样是搞不了国家治理的，对谁都没好处。

只有起义是有正当性的，甚至包括民间叛乱在内都具有一定的正当性，如孔子云“不见弑君，见诛一独夫耳”，只有说皇帝无道朝纲败落才能打得通，反观篡位不仅谁都可以尝试，而且无视朝纲治理，会迅速导向混乱——参照八王之乱，即便带晋在司马炎

所以。东晋十六国吃鸡大赛参赛选手是从头打起的多，还是禅让的多

Rarah

是皇权的神圣性，不是皇帝的神圣性，无论皇帝位置上的是姓刘、姓曹、姓司马甚至姓慕容、拓拔，整个社会都是需要一个皇帝在那个位置上

[动漫周边]中秋就要吃月饼！！DX崇皇时王表到货氵 7.23上午十点郑州东站实拍[4p] 韩国人街头抵制冬奥时撕毁中国国旗，彻底疯了想问下冬笋这种食材应该怎么处理外国运动员拆开北京冬奥礼包时震惊了来个二次元好兄弟看图识动漫了 [无奖问答]动漫歌曲听歌识曲环节《天空之城》，宫崎骏久石让动漫视听音乐会，值得去看吗？ [资讯] 悠星新作《碧蓝档案Blue Archive》实机画面流出

返回主页