PocoRemi
2021-09-15T07:33:32+00:00
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“凤凰涅槃/凤凰浴火重生完全是郭沫若原创的”这个“科普”看到过很多遍了，
我一直很好奇这些科普的不去查《凤凰涅槃》说法的原型吗？
[quote]清《御定渊鉴类函》卷26 '凤凰石 明 杨维桢 大瀛浴火鸟，灭没失倒景。玉龙挟之飞，脱落叠浪顶。根从太始并，势与华嵩并。琅实既充脰，玉距犹在矿。马争滟滪堆，龟让天梯饼。神人不敢鞭，怒啄欲成瘿。迁轻岐阳鼓，扛重乌获鼎。坐寒彭蠡矶，沈怯景阳井。裘突月支头，剑磨严颜颈。秦女宁受跨，晋士岂容醒。灰历五千劫，金锁八千顷。未知金带恩，远却白羽影。会当鸣朝阳，即都(凤飞鸣也)有奇警。巨手一拍飞，钦师许谁请？'[/quote]凤凰石 明 杨维桢
大瀛浴火鸟，灭没失倒景。玉龙挟之飞，脱落叠浪顶。
根从太始并，势与华嵩并。琅实既充脰，玉距犹在矿。
马争滟滪堆，龟让天梯饼。神人不敢鞭，怒啄欲成瘿。
迁轻岐阳鼓，扛重乌获鼎。坐寒彭蠡矶，沈怯景阳井。
裘突月支头，剑磨严颜颈。秦女宁受跨，晋士岂容醒。
灰历五千劫，金锁八千顷。未知金带恩，远却白羽影。
会当鸣朝阳，即都有奇警。巨手一拍飞，钦师许谁请？
这诗写的过于托物，我才疏学浅看得也是似懂非懂。
但[浴火鸟][灰历五千劫]不正是浴火涅槃的原型吗？
浴火不提了，五千劫可是正经的佛教涅槃用语吧？
郭沫若的《凤凰涅槃》确实受了西方很大影响，也在有意的让凤凰和菲尼克斯画等号
但你要说郭是纯粹的口胡瞎扯是不是过分了点？
朱雀是不是舶来品不在本帖讨论之中(狗头保命)
Reply to [pid=550308189,28519419,1]Reply[/pid] Post by [uid=29634]仁慈的上帝[/uid] (2021-09-15 15:41)本质上是同一物种，两种性别叫法而已。麒麟也一样
Reply to [pid=550308793,28519419,1]Reply[/pid] Post by [uid=62689196]BoomRen[/uid] (2021-09-15 15:43)这我同意，不能因为传说一样/类似就把两种归为一种
譬如上帝老天爷 和真主
神话传说本就是一直在变化，王母和玉帝的关系至今还没扯清楚呢，再加上我们又没有国教，不存在正统神话一说。
[quote][pid=550309464,28519419,1]Reply[/pid] Post by [uid=62773671]梅念笙1[/uid] (2021-09-15 15:46):
这我同意，不能因为传说一样/类似就把两种归为一种
譬如上帝老天爷 和真主 [/quote]上帝和真主好像还真是一个人两个名字[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
[quote][pid=550309464,28519419,1]Reply[/pid] Post by [uid=62773671]梅念笙1[/uid] (2021-09-15 15:46):
这我同意，不能因为传说一样/类似就把两种归为一种
譬如上帝老天爷 和真主 [/quote]闪米特三教信的神是一个。
Reply to [pid=550311782,28519419,1]Reply[/pid] Post by [uid=62448452]节奏专用号[/uid] (2021-09-15 15:53)这俩解释起来有点复杂。他俩就跟朱雀凤凰意义，追溯根源和历史源头是同一人，但后来的发展已经变成了两种形象，特别是两边产生了不同的教义和传说。这种情况下你或可以说他俩源头一样，但硬要说他俩就是一个我是不认同的 会被教徒净化 [s:ac:哭笑]
[s:a2:不明觉厉]严格来说佛教也是印度传来的舶来品宗教啊，那佛教的传说也是舶来品啊
[quote][pid=550311782,28519419,1]Reply[/pid] Post by [uid=62448452]节奏专用号[/uid] (2021-09-15 15:53):
上帝和真主好像还真是一个人两个名字[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][/quote]是的，就是一个人
鸾 凤凰。这个词汇本来就一直变化。
你说的清朝的例子，可能已经和上帝真主一样被西方抄用。
[quote][pid=550309708,28519419,1]Reply[/pid] Post by [uid=43839]wer123yao[/uid] (2021-09-15 15:47):
神话传说本就是一直在变化，王母和玉帝的关系至今还没扯清楚呢，再加上我们又没有国教，不存在正统神话一说。[/quote]不存在本国标准神话，就随便拿外国的神话来用？
再说外国神话有唯一版吗？还是说拿神话当作历史的那些国家？
[quote][pid=550311782,28519419,1]Reply[/pid] Post by [uid=62448452]节奏专用号[/uid] (2021-09-15 15:53):
上帝和真主好像还真是一个人两个名字[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][/quote]停，上帝是中国的，别拿洋鬼子那个套
应该是神话的正常演变
开始凤、凰是雌雄两种鸟，后来凤凰合称一种鸟和龙对应，仅雌性
再往后和火、太阳结合在一起，可能是受到了四神兽南方朱雀的影响
[quote][pid=550314155,28519419,1]Reply[/pid] Post by [uid=13377606]阿尔比恩的精灵[/uid] (2021-09-15 16:02):
不存在本国标准神话，就随便拿外国的神话来用？
再说外国神话有唯一版吗？还是说拿神话当作历史的那些国家？[/quote]海纳百川有容乃大，龙和麒麟的造型本就是各种图腾崇拜的融合，凤凰多个涅槃的属性也很正常。
三大教的宗教神话就有唯一版啊，至今还在掐架呢
[quote][pid=550311782,28519419,1]Reply[/pid] Post by [uid=62448452]节奏专用号[/uid] (2021-09-15 15:53):
上帝和真主好像还真是一个人两个名字[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img][/quote]一神教那个高德翻译成上帝纯粹是当初传教的时候骗老百姓的，把中国的上帝和他们那个混为一谈