lebron james
2022-02-15T02:18:35+00:00
理性讨论，出口成脏的大可不必
补充编辑下：只讨论背刺关羽的事情，不说把关羽杀了的事情，杀关羽是挺迷的
再就是如果真想讨论的，也请麻烦看完我说的观点，无脑开喷不可取
我说的也绝对不是洗谁，我是脑残的诸葛亮蜀汉粉
目前来说看三国演义的，包括我自己会很大程度带入蜀汉，认为蜀汉才是这个小说的主角，关羽又因为其在书中的各种传奇经历更是主角中的主角
所以往往很多人在看到兵败麦城的时候破防了，就感觉书看不下去了。
其实我也是，看三国演义2个分水岭，一个就是关羽死了，一个就是诸葛亮死了，看完了就特别难受。
但是如果客观的去看，尤其是如果站在孙权的视角去看，又是什么样的呢。
首先是东吴的战力，张八百、孙十万这个梗已经被说烂了。
但是如果去深究这个战力的问题，东吴战力绝对不是调侃中的那么不堪
东吴垃圾的是陆战能力，这个是真的拉，陆战被曹魏吊打。
如果一旦涉及到水战，会是完全相反的结果，曹魏则完全不是对手。
站在东吴的角度去看，寻求发展和保全，在陆战极度拉胯的情况下，只有要靠着长江淮河的天险守住曹魏再寻求进一步发展
合肥被打出阴影了，那么只有寻找另外一条出路，也只有荆州。
立场上讲，在孙权的眼中，自己才是“主角”，不存在东吴去配合蜀汉统一天下这一说，即使吴蜀联合灭了曹魏最后还是有一战
而且在赤壁大战之后，接连着曹魏丢荆州，拿汉中失汉中，元气大伤，加上这个时候曹操本人身体状况很差。在这种背景条件下，野心膨胀再正常不过了
再就是威胁程度来讲，孙权就算在合肥败的再怎么惨，曹魏军只要敢打过来绝对还是来纯送的，这也是东吴的自信
相对来说荆州的关羽威胁更大，关羽手上有强大的水军，加上自己的强悍实力，同时荆州在上游，有顺流而下的优势，东吴水军在这点上不仅没有优势甚至有劣势，明显更受忌惮。
从道义层面来讲，荆州就是东吴实打实的借给刘备的。
虽然他借给刘备的目的其实就是为了让他抵挡曹操，但是名义上，还是借的，讨还荆州道义上是站得住的
同盟这个事情，自古以来今天还是盟友明天就是敌人的情况太多了，成王败寇拔了。
所以站在孙权的角度看就是
最大的敌人曹魏，目前内部不稳定，几次大规模作战失败后，曹操和世家门阀的矛盾已经到达最尖锐的时刻，整个曹魏集团状况并不好
但是瘦死的骆驼比马大，目前正面硬钢还是没多少胜算，但是靠着水战优势，自保也绝对绰绰有余，完全可以徐徐图之，甚至可以等他内部崩坏
当前的盟友蜀汉，刘备主力拿下汉中，关羽二队威震华夏，已经打的曹魏溃不成军，整个集团处于极其高昂的状态中。
一旦等关羽在中原站住脚跟，如果他北伐，配合刘备攻取长安，曹魏不一定抵抗的了，一旦北伐成功，蜀汉大概率统一大半江上，则东吴慢性死亡。
同时关羽在中原站稳了之后，在北方防线稳固的情况下，关羽完全具备能力调转枪头来打东吴，可能直接东吴一波暴毙
可以说关羽的北伐如果成功对于东吴来说是一个巨大的噩耗，东吴不会放任关羽北伐
那么无论是从收益来说，还是风险来说，同时还兼顾自保，在有能力拿下荆州的情况下，孙权最终选择了背刺关羽其实是一个很让人难受的决定，但是也是一个合理的选择
补充编辑下：只讨论背刺关羽的事情，不说把关羽杀了的事情，杀关羽是挺迷的
再就是如果真想讨论的，也请麻烦看完我说的观点，无脑开喷不可取
我说的也绝对不是洗谁，我是脑残的诸葛亮蜀汉粉
目前来说看三国演义的，包括我自己会很大程度带入蜀汉，认为蜀汉才是这个小说的主角，关羽又因为其在书中的各种传奇经历更是主角中的主角
所以往往很多人在看到兵败麦城的时候破防了，就感觉书看不下去了。
其实我也是，看三国演义2个分水岭，一个就是关羽死了，一个就是诸葛亮死了，看完了就特别难受。
但是如果客观的去看，尤其是如果站在孙权的视角去看，又是什么样的呢。
首先是东吴的战力，张八百、孙十万这个梗已经被说烂了。
但是如果去深究这个战力的问题，东吴战力绝对不是调侃中的那么不堪
东吴垃圾的是陆战能力，这个是真的拉，陆战被曹魏吊打。
如果一旦涉及到水战，会是完全相反的结果，曹魏则完全不是对手。
站在东吴的角度去看，寻求发展和保全，在陆战极度拉胯的情况下，只有要靠着长江淮河的天险守住曹魏再寻求进一步发展
合肥被打出阴影了，那么只有寻找另外一条出路，也只有荆州。
立场上讲，在孙权的眼中，自己才是“主角”，不存在东吴去配合蜀汉统一天下这一说，即使吴蜀联合灭了曹魏最后还是有一战
而且在赤壁大战之后，接连着曹魏丢荆州，拿汉中失汉中，元气大伤，加上这个时候曹操本人身体状况很差。在这种背景条件下，野心膨胀再正常不过了
再就是威胁程度来讲，孙权就算在合肥败的再怎么惨，曹魏军只要敢打过来绝对还是来纯送的，这也是东吴的自信
相对来说荆州的关羽威胁更大，关羽手上有强大的水军，加上自己的强悍实力，同时荆州在上游，有顺流而下的优势，东吴水军在这点上不仅没有优势甚至有劣势，明显更受忌惮。
从道义层面来讲，荆州就是东吴实打实的借给刘备的。
虽然他借给刘备的目的其实就是为了让他抵挡曹操，但是名义上，还是借的，讨还荆州道义上是站得住的
同盟这个事情，自古以来今天还是盟友明天就是敌人的情况太多了，成王败寇拔了。
所以站在孙权的角度看就是
最大的敌人曹魏，目前内部不稳定，几次大规模作战失败后，曹操和世家门阀的矛盾已经到达最尖锐的时刻，整个曹魏集团状况并不好
但是瘦死的骆驼比马大，目前正面硬钢还是没多少胜算，但是靠着水战优势，自保也绝对绰绰有余，完全可以徐徐图之，甚至可以等他内部崩坏
当前的盟友蜀汉，刘备主力拿下汉中，关羽二队威震华夏，已经打的曹魏溃不成军，整个集团处于极其高昂的状态中。
一旦等关羽在中原站住脚跟，如果他北伐，配合刘备攻取长安，曹魏不一定抵抗的了，一旦北伐成功，蜀汉大概率统一大半江上，则东吴慢性死亡。
同时关羽在中原站稳了之后，在北方防线稳固的情况下，关羽完全具备能力调转枪头来打东吴，可能直接东吴一波暴毙
可以说关羽的北伐如果成功对于东吴来说是一个巨大的噩耗，东吴不会放任关羽北伐
那么无论是从收益来说，还是风险来说，同时还兼顾自保，在有能力拿下荆州的情况下，孙权最终选择了背刺关羽其实是一个很让人难受的决定，但是也是一个合理的选择