jasonavx
2021-07-16T06:47:05+00:00
炉石从Ben Brode+Mike donais走人开始，整个设计团队换血速度就飞快，
很多前职业选手都被招进去设计新卡了。包括Chakki，Boarcontrol这些知名大师组玩家。
显而易见的结果就是，19年开始的炉石环境平衡一年比一年好，
印象最深的巨龙年底萨满补丁之后百花齐放，去年的通灵学院学院开始一直到最近的迷你包
只要是排名稍微高点的玩家都能体验到，T1常年有4-6个不同的卡组，
而且胜率不像之前巫妖王最夸张的经常55%朝上，T1一般只有52%，甚至50%出头0.2%，0.3%
甚至没有任何一个T1卡组。
倒也讽刺，这个阶段游戏内容设计的其实比之前几年都要好得多，
但是炉石早已没有之前的热度，很大程度上因为游戏花费太高，而且玩家卡牌逐渐审美疲劳
怎么出新卡都很难给人一种眼前一亮的感觉，
还推出战令，一个休闲游戏搞逼肝，新手玩家过了花钱这道还要面对满地的烧绳脚本
送走了两个不会设计的彩笔，又迎来企业股东压力，要给一个早已过了巅峰的游戏不停提升营收
想尽一切办法从还在的用户身上挤压更多的收益，反而把更多的用户逼走，
几万人观看的电竞卖掉，世界总决赛只有两千人收看，twitch热度一月不如一月
真是可悲又有点可笑
(退坑快一年了)我记得他俩都是平衡组的吧，测试平衡跟“直接设计卡牌”还是差别不小，还是这一年调去设计了？
话说回来竞技类玩家的确适合去平衡方面做工作，但平衡以外就真的需要打个问号
暴雪经典，不增强弱势卡组而是削弱强势卡组[s:ac:哭笑]
很多手游的策划都不玩自己的游戏，正常人玩五分钟就能发现的问题那些手游测试了好几年就硬是没发现
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]炉石？战棋启动器罢了，就挺奇怪的，战棋设计很简单，感觉也不太好玩，不知道为什么就是每天都想玩
[quote][pid=533905106,27683172,1]Reply[/pid] Post by [uid=62438967]神乐坂羽寒[/uid] (2021-07-20 14:55):
暴雪经典，不增强弱势卡组而是削弱强势卡组[s:ac:哭笑][/quote]啊这，我还没退坑的时候，觉得暴雪做的最烂的一次“平衡补丁”，就是他又改回去的那次增强。隔壁万智牌还都是禁卡的呢(哪怕是纯电子赛制)，纯电子卡牌走削卡平衡我觉得是无可厚非的。
[quote][pid=533904891,27683172,1]Reply[/pid] Post by [uid=43291104]polyd[/uid] (2021-07-20 14:54):
(退坑快一年了)我记得他俩都是平衡组的吧，测试平衡跟“直接设计卡牌”还是差别不小，还是这一年调去设计了？
话说回来竞技类玩家的确适合去平衡方面做工作，但平衡以外就真的需要打个问号[/quote]炉石最大的短板，一直就是平衡，从来不缺让人眼前一亮的创意
有没有高端玩家在设计组里帮助设计或者平衡，炉石可以说前后给出了一个鲜明的对比。
一个玩不来自己游戏的设计师，是做不出好游戏的；
比如魔兽世界的团本，团本设计师本人拿着Boss毕业的装备去打Boss，最后卡个三四个礼拜还要削弱补丁救急，
这个设计师的水平和魔兽日落西山的团本玩家人数，就脱不了关系。
[quote][pid=533906363,27683172,1]Reply[/pid] Post by [uid=62932252]WholeFruitSalad[/uid] (2021-07-20 14:59):
炉石最大的短板，一直就是平衡，从来不缺让人眼前一亮的创意
有没有高端玩家在设计组里帮助设计或者平衡，炉石可以说前后给出了一个鲜明的对比。
一个玩不来自己游戏的设计师，是做不出好游戏的；
比如魔兽世界的团本，团本设计师本人拿着Boss毕业的装备去打Boss，最后卡个三四个礼拜还要削弱补丁救急，
这个设计师的水平和魔兽日落西山的团本玩家人数，就脱不了关系。
还有人给设计师洗地说造车不需要车开得好，造飞机的不需要会开飞机，等等，这就很搞笑了。[/quote]我当时退坑的时候倒是觉得炉石缺的就是创新，至少是电子卡牌这个架子上的应该有的，还有非强交互性卡牌所需要的娱乐性(其实就是到dh那个大版本)。设计上越来越倒回随从交换，组合技浅尝辄止(我觉得元气骑是到当时为止最后设计思路还能算不错的组合技)，发现突袭等受过好评机制的滥用，jjc的彻底垮掉，也不知道这一年有没有改观。
怎么说，twitch人数毫无意义，暴雪对炉石的定位就是休闲，加大可玩性和各类模式，电竞真不需要，鸡肋。
Reply to [pid=533905106,27683172,1]Reply[/pid] Post by [uid=62438967]神乐坂羽寒[/uid] (2021-07-20 14:55)
环境的改变，加强与削弱是相辅相成的。
每个版本的170张新卡，都在为旧体系补强，并催生新体系，这是最自然的加强方式。
而削弱则很难通过增补新卡来解决，故而以平衡补丁形式为主，以拓展包新增针对卡、扶持克制体系等形式为辅。
典型暴雪行为，可以做大做强的时候摆烂内耗，烂到根子了再爬起来仰卧起坐，然后效益跟不上被砍掉项目。
酒馆热度明显高于天梯，至今还是beta，至今没有一个像样的通行证，唯一的“礼遇”还是全自走棋里唯一影响平衡的通行证。
炉石本体增长乏力，酒馆吸走大量打牌玩家，但增值内容产出不足骗氪太慢，现在开始回过神好好更新了，一个劲出皮肤礼包，然而礼包对比其他公司的氪金内容质量拉跨的要命，拿一堆jpg忽悠人，还是没人埋单，现在开始押宝有额外内购的佣兵模式，坐等看戏。
然而职业选手跟普通玩家的需求并不一样 并不是说整几个职业哥进去游戏就会变得好玩
[quote][pid=533916888,27683172,1]Reply[/pid] Post by [uid=62958571]AUeT12409[/uid] (2021-07-20 15:35):
然而职业选手跟普通玩家的需求并不一样 并不是说整几个职业哥进去游戏就会变得好玩[/quote]然而职业选手对游戏平衡的需求和在游戏里花钱最多玩家的需求是重合的，尤其是在炉石里
卡牌游戏，什么样的玩家会大把花钱？自然是那些最硬核，要求自己收藏有多套套牌可以轮换着玩，
甚至追求全金卡组的玩家。
这些硬核玩家在卡牌游戏上的花费往往是普通玩家的十倍还要更多，
他们作为20%，占整个游戏80%的收入，这是做手游的人都有的常识，
鲸鱼和硬核，花钱是最多的，重合也是最大的，所以讨好他们也是最重要的。
一个平衡极差的卡牌游戏，是收不到钱的，因为这些巨氪玩家氪了金也体验不到自己收藏巨大的优势和快感。
而职业选手对游戏的平衡理解普通玩家是没法比拟的。一个没有职业选手的设计团队是不靠谱的。
[quote][pid=533906363,27683172,1]Reply[/pid] Post by [uid=62932252]WholeFruitSalad[/uid] (2021-07-20 14:59):
炉石最大的短板，一直就是平衡，从来不缺让人眼前一亮的创意
有没有高端玩家在设计组里帮助设计或者平衡，炉石可以说前后给出了一个鲜明的对比。
一个玩不来自己游戏的设计师，是做不出好游戏的；
比如魔兽世界的团本，团本设计师本人拿着Boss毕业的装备去打Boss，最后卡个三四个礼拜还要削弱补丁救急，
这个设计师的水平和魔兽日落西山的团本玩家人数，就脱不了关系。[/quote]团本设计师是真的不自己打团本，都是看着首杀团队直播来打补丁的。
[quote][pid=533922069,27683172,1]Reply[/pid] Post by [uid=62932252]WholeFruitSalad[/uid] (2021-07-20 15:52):
然而职业选手对游戏平衡的需求和在游戏里花钱最多玩家的需求是重合的，尤其是在炉石里
卡牌游戏，什么样的玩家会大把花钱？自然是那些最硬核，要求自己收藏有多套套牌可以轮换着玩，
甚至追求全金卡组的玩家。
这些硬核玩家在卡牌游戏上的花费往往是普通玩家的十倍还要更多，
他们作为20%，占整个游戏80%的收入，这是做手游的人都有的常识，
鲸鱼和硬核，花钱是最多的，重合也是最大的，所以讨好他们也是最重要的。
一个平衡极差的卡牌游戏，是收不到钱的，因为这些巨氪玩家氪了金也体验不到自己收藏巨大的优势和快感。
[/quote]……你不如多玩玩手游，手游最重要的是占最大比重的月卡党甚至微氪无氪党，而不是头部那一小撮重氪党。
[quote][pid=533905333,27683172,1]Reply[/pid] Post by [uid=60357084]ld787370184[/uid] (2021-07-20 14:56):
很多手游的策划都不玩自己的游戏，正常人玩五分钟就能发现的问题那些手游测试了好几年就硬是没发现[/quote]很难不支持