ZiiByZii
2020-05-10T17:55:48+00:00
最坚固的堡垒通常都是从内部攻破的似乎证明这句话是对的。但是宋失燕云十六州，从此一再被辽金蒙吊打。是宋德不如辽金蒙吗？
古代的都城通常都是最坚固的城池，但成功的古代首都保卫战我数来数去也只有于谦。
所以江山之固在德还是在险？
古代的都城通常都是最坚固的城池，但成功的古代首都保卫战我数来数去也只有于谦。
所以江山之固在德还是在险？
江山之固，在德不在险这句话对不对？
Fryinnn
你自己都举了两个反例，还何必局限在二极管里。，
OkeOka
在德，宋朝统治阶级压制武德，所以自取灭亡。
Lamb
这是一句理想主义的话
出发点是很好的
因为很多统治者无德
导致人民受罪
所以才会强调德
实际上提升国力靠的是法
出发点是很好的
因为很多统治者无德
导致人民受罪
所以才会强调德
实际上提升国力靠的是法
ZiiByZii
[quote][pid=421102764,21707290,1]Reply[/pid] Post by [uid=61654221]纷争之火[/uid] (2020-05-12 02:00):
你自己都举了两个反例，还何必局限在二极管里。，[/quote]到这句话本身就是二极管啊。
你自己都举了两个反例，还何必局限在二极管里。，[/quote]到这句话本身就是二极管啊。
Kvs
在武德，正德时明朝还能打，皇帝缺德真打不了。正德"大捷"了一波，嘉靖则被打到京城。
宋朝二帝一个见金兵退位，一个妄想神兵抗金，不灭亡才怪。
宋朝二帝一个见金兵退位，一个妄想神兵抗金，不灭亡才怪。
EL GABO
这种就很片面的说法，影响因素多种多样
ZiiByZii
还有一个例子就是古代印度，一再被外来族群吊打。而且全是从一个方向来的。这是不是又证明在险不在德？
BAMF
小心歪楼[s:a2:doge]
跟前阵子讨论明末的帖子一样
跟前阵子讨论明末的帖子一样
✰ TR ✰
物质和精神缺一不可
Kinetik
你自己想想，仁义道德那套都在中原大地流传了几千年了，这里最富有最聪明的人全部都学的那套，几千年来有什么变化吗？说的在好听还不如实事求是
xPureHavock
'德'分'文德''武德'，自然条件再'险'再优越即便是美国澳大利亚这种，一发东风全撂倒，所以重点确实是'德'
Matica
这取决于你说的“德”是什么东西，大送那重文抑武，神经病一样打压武将的作风能打得过北方蛮族才有鬼了[s:ac:哭笑]而且，被人打到都城下面恰恰是王朝衰落的表现，不要因果倒置
FaTe Fx
王朝更替,用唯心主义来解释,有什么意义
animeall
“固国不以山溪之险，威天下不以兵革之利，得道多助，失道寡助也”
Afpasha
长期来看在德，不过也有例外 。
BrothersO
历史上的雄关坚城，绝大部分都不是被正面攻破的，大国覆灭的主因也是来自内部。
ZiiByZii
[quote][pid=421103775,21707290,1]Reply[/pid] Post by [uid=60626247]0无形之手0[/uid] (2020-05-12 02:12):
这取决于你说的“德”是什么东西，大送那重文抑武，神经病一样打压武将的作风能打得过北方蛮族才有鬼了[s:ac:哭笑]而且，被人打到都城下面恰恰是王朝衰落的表现，不要因果倒置[/quote]我对这句话很迷惑就在于正反都能找到不少例子。
宋末钓鱼城，襄阳城。明末的夔东十三家。乃至东罗的君堡，都是王朝末期，且都依靠地利坚持了相当长的时间。
这取决于你说的“德”是什么东西，大送那重文抑武，神经病一样打压武将的作风能打得过北方蛮族才有鬼了[s:ac:哭笑]而且，被人打到都城下面恰恰是王朝衰落的表现，不要因果倒置[/quote]我对这句话很迷惑就在于正反都能找到不少例子。
宋末钓鱼城，襄阳城。明末的夔东十三家。乃至东罗的君堡，都是王朝末期，且都依靠地利坚持了相当长的时间。
ANTIHERO
[quote][pid=421102910,21707290,1]Reply[/pid] Post by [uid=62133253]泥潭涝哥[/uid] (2020-05-12 02:02):
这是一句理想主义的话
出发点是很好的
因为很多统治者无德
导致人民受罪
所以才会强调德
实际上提升国力靠的是法[/quote]是靠法制，权利义务对等
而不是法家，只谈底层人民的义务和官僚的权力
这是一句理想主义的话
出发点是很好的
因为很多统治者无德
导致人民受罪
所以才会强调德
实际上提升国力靠的是法[/quote]是靠法制，权利义务对等
而不是法家，只谈底层人民的义务和官僚的权力
Kokushibo
用游戏的说法来量化，天险带来的防御力是个定值，比如1000
如果你德行完满，是真正的王者之师，人民用血肉铸成长城，防御力100000，这时候德行发挥的作用就远胜天险
如果你倒行逆施，完全失了民心军心，军队防御力只剩下个10，这时候天险那1000就显得很重要了
你要是看历史的话，考虑到人类历史大多数时间段都是在比烂，那必然是天险发挥主要作用的时候更多
但在这种时候，也谈不上什么“江山之固”了，只能说是“江山千疮百孔，还没散架全靠天险支撑”
如果你德行完满，是真正的王者之师，人民用血肉铸成长城，防御力100000，这时候德行发挥的作用就远胜天险
如果你倒行逆施，完全失了民心军心，军队防御力只剩下个10，这时候天险那1000就显得很重要了
你要是看历史的话，考虑到人类历史大多数时间段都是在比烂，那必然是天险发挥主要作用的时候更多
但在这种时候，也谈不上什么“江山之固”了，只能说是“江山千疮百孔，还没散架全靠天险支撑”
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