rebel
2022-04-18T11:45:19+00:00
隋炀帝随便换个挂机狗他都不会13年就灭了
?靖康耻也是，金兵自己都没把握进开封，也是纯属靠宋朝那俩奇葩皇帝的个人骚操作搞没得
都说英雄人物影响不了历史，但我一直想不明白这种白痴人物一人之力影响了历史的要怎么解释
?靖康耻也是，金兵自己都没把握进开封，也是纯属靠宋朝那俩奇葩皇帝的个人骚操作搞没得
都说英雄人物影响不了历史，但我一直想不明白这种白痴人物一人之力影响了历史的要怎么解释
历史唯物主义是怎么解释像隋朝灭亡，靖康耻这种偶然事件的
susHi
必然中存在偶然，螺旋上升，曲折前进
twitch.tv/sooshimagooshi
唯物史观有不是完全否定个人的作用，只不过说历史趋势是个人无法改变的。
比如你学过物理，知道位移，但是除了位移还有位移的变化率速度，还有速度的变化率加速度。你可以认为个人可能能改变速度，但是改变不了加速度。你可以猛地跳起，跳到很高的高度，但是你早晚要落下来。
而且唐非常好解释，隋唐虽然皇帝姓变了，但是整个士大夫阶层基本上没变，在隋朝当大官的，很多在唐朝继续当大官，所以整体统治其实是延续的。
说一个极端点的例子，独孤信有三个女儿，一个是北周皇后，一个是杨坚之妻，杨广之母，一个是李渊之母。
那个时候世家大族还是很有影响力的，不然杨坚也不用说自己是弘农杨氏，李家说自己哪里哪里李氏给自己贴金。毕竟现在大家看来，当过大一统帝国的皇帝，比什么世家大族荣耀多了，但是当时人眼里未必如此。
比如你学过物理，知道位移，但是除了位移还有位移的变化率速度，还有速度的变化率加速度。你可以认为个人可能能改变速度，但是改变不了加速度。你可以猛地跳起，跳到很高的高度，但是你早晚要落下来。
而且唐非常好解释，隋唐虽然皇帝姓变了，但是整个士大夫阶层基本上没变，在隋朝当大官的，很多在唐朝继续当大官，所以整体统治其实是延续的。
说一个极端点的例子，独孤信有三个女儿，一个是北周皇后，一个是杨坚之妻，杨广之母，一个是李渊之母。
那个时候世家大族还是很有影响力的，不然杨坚也不用说自己是弘农杨氏，李家说自己哪里哪里李氏给自己贴金。毕竟现在大家看来，当过大一统帝国的皇帝，比什么世家大族荣耀多了，但是当时人眼里未必如此。
小眼睛超可愛
解释不了
唯物主义就是个公式
不可能用一个公式就套住整个人类历史
唯物主义就是个公式
不可能用一个公式就套住整个人类历史
Exodie
这就和你打游戏一样
你1000分的水平去打3000分的局也不一定会输啊 万一碰到4个大佬呢 万一对面掉线呢
这就是偶然
但你一直打 一定会掉到1000分 这就是必然
你从3000分掉到1000分 这就是历史趋势 但你不一定会是一直输
你1000分的水平去打3000分的局也不一定会输啊 万一碰到4个大佬呢 万一对面掉线呢
这就是偶然
但你一直打 一定会掉到1000分 这就是必然
你从3000分掉到1000分 这就是历史趋势 但你不一定会是一直输
Эliжiг!
完全没有偶然的那叫机械唯物主义，不是唯物史观的范畴
Nanashi
这个其实看你怎么理解
从历史唯物主义的角度来看
这俩傻逼皇帝翻着个地作，大宋都没亡了，居然还能诈尸偏安一百多年，这不就是说明偶然事件并不能改变历史趋势。说明金的实力还是很弱的，并不足以灭宋。
反过来看北周，宇文邕也算一代雄主，但是内部矛盾没整合好，后面宇文赟一代就给折腾没了
从历史唯物主义的角度来看
这俩傻逼皇帝翻着个地作，大宋都没亡了，居然还能诈尸偏安一百多年，这不就是说明偶然事件并不能改变历史趋势。说明金的实力还是很弱的，并不足以灭宋。
反过来看北周，宇文邕也算一代雄主，但是内部矛盾没整合好，后面宇文赟一代就给折腾没了
kers
偶然是必然存在的吧
既然有英明的皇帝存在，那也必然会出现傻逼皇帝
既然有英明的皇帝存在，那也必然会出现傻逼皇帝
Guren
隋朝和秦差不多
几百年的分裂后， 大一统留下了较多的隐患。 所以有比较大概率会发生反叛， 一般来说好好修养生息能过去。
几百年的分裂后， 大一统留下了较多的隐患。 所以有比较大概率会发生反叛， 一般来说好好修养生息能过去。
Yaez_Leader
…就算是统计学里头也有偶然性因素啊
单靠这两个例子去否定唯物主义史观
好啊
那意思就是秦始皇统一六国的行为是可以完全架空于之前的春秋五霸战国七雄的纷争而存在的咯？
换而言之，不管当时的大小诸侯国是否都承袭自周天子分封
只要秦始皇生出来，中国就会一统咯？
到时间点发动技能是吧？
单靠这两个例子去否定唯物主义史观
好啊
那意思就是秦始皇统一六国的行为是可以完全架空于之前的春秋五霸战国七雄的纷争而存在的咯？
换而言之，不管当时的大小诸侯国是否都承袭自周天子分封
只要秦始皇生出来，中国就会一统咯？
到时间点发动技能是吧？
Sleepy_Shawty
历史趋势是必然的，历史事件是偶然的[s:ac:茶]
就如你说的这两个，隋朝灭亡的历史趋势是封建皇权打压门阀世家，但是因为杨广的疯狂推动直接导致了底层暴动，直接导致隋朝灭亡
靖康之耻的，潜在趋势，一是宋朝没有燕云十六州，对辽、金处于绝对战略劣势，二是宋对五代十国的文武之争矫枉过正，过于优待文官集团，导致文恬武嬉，对游牧民族输是历史趋势，无法改变的，但是输的那么耻辱那就是偶然的事件了
就如你说的这两个，隋朝灭亡的历史趋势是封建皇权打压门阀世家，但是因为杨广的疯狂推动直接导致了底层暴动，直接导致隋朝灭亡
靖康之耻的，潜在趋势，一是宋朝没有燕云十六州，对辽、金处于绝对战略劣势，二是宋对五代十国的文武之争矫枉过正，过于优待文官集团，导致文恬武嬉，对游牧民族输是历史趋势，无法改变的，但是输的那么耻辱那就是偶然的事件了
dandy
拉长到整个人类发现史，这两件事情算个啥
cone
就不可能解释，唯物主义碰上人性就是只能吃瘪，弟中弟。
dap
我看楼里有些人好像不知道历史唯物主义是啥[s:ac:汗]历史唯物主义就是从历史趋势出发去看问题，历史中有名有姓的人能成功就是因为他背后的因素推动了他达到那个地步，那些看似个人改变历史实际还是他顺应了历史趋势，跟人性什么的一点关系都没有，但是也不是说历史是不可改变的，一些偶然因素会导致具体变化的发生时间、地点、人物，但是不能阻止这个变化的发生
隋朝灭亡是因为皇帝和世家大族的内部矛盾压不住，杨广的煞笔行为确实加速了灭亡过程，但是你换一个英明的皇帝过来接管，他可能保证隋朝不会13年就倒台，但是阻止不了隋朝倒台这个必然结果，因为关陇集团已经抛弃隋朝了
北宋末也是，如果赵佶上位前就突然去世换一个成熟的皇帝来执政，虽然他可能能做到北宋不会跟着辽一起完蛋，甚至把北宋再延续下去，但是北宋当时因为变法加元祐更化已经乱的一塌糊涂，各项矛盾都特别尖锐，国力早就非常虚弱，早晚会洗牌的
隋朝灭亡是因为皇帝和世家大族的内部矛盾压不住，杨广的煞笔行为确实加速了灭亡过程，但是你换一个英明的皇帝过来接管，他可能保证隋朝不会13年就倒台，但是阻止不了隋朝倒台这个必然结果，因为关陇集团已经抛弃隋朝了
北宋末也是，如果赵佶上位前就突然去世换一个成熟的皇帝来执政，虽然他可能能做到北宋不会跟着辽一起完蛋，甚至把北宋再延续下去，但是北宋当时因为变法加元祐更化已经乱的一塌糊涂，各项矛盾都特别尖锐，国力早就非常虚弱，早晚会洗牌的
Zilobytei
气候原因，游牧民族必然南下，跟汉人挣地盘。南下也许是辽也许是金
BrothaToni
唯物史观的重点在于历史趋势而非历史的具体进程，历史趋势是必然而不以个人意志转移的，但具体的历史进程有偶然的因素。国家存亡确实是大事，但在历史唯物主义看来，王朝更替前后经济基础没发生变化，政治制度没有发生变化，这并不意味的趋势的改变。
说明历史唯物主义时，比较鲜明的例子就是三世纪危机。三世纪危机表现在罗马帝国从政治混乱到农村经济崩溃等各方面，说明了罗马帝国灭亡的不可挽回。历史唯物主义的解释是，奴隶制经济的末期，建立于奴隶制经济上的政体必然覆灭，这是所谓的趋势。罗马帝国究竟是亡于奴隶起义、被征服地区人民起义还是外族入侵，这是所谓的具体历史进程。
说明历史唯物主义时，比较鲜明的例子就是三世纪危机。三世纪危机表现在罗马帝国从政治混乱到农村经济崩溃等各方面，说明了罗马帝国灭亡的不可挽回。历史唯物主义的解释是，奴隶制经济的末期，建立于奴隶制经济上的政体必然覆灭，这是所谓的趋势。罗马帝国究竟是亡于奴隶起义、被征服地区人民起义还是外族入侵，这是所谓的具体历史进程。
RicoSuave
解释不了，不用强行找原因[s:ac:哭笑]
DePrest
一个封建王朝取代另一个封建王朝，并不是历史的进步。
CauzeMania
唯物史观说的是资本主义会干死封建，封建会干死奴隶
生产力和生产关系动态匹配
跟谁称王谁称霸没关系。
渔猎奴隶制部落占了花花江山，那就也得搞封建这一套
生产力和生产关系动态匹配
跟谁称王谁称霸没关系。
渔猎奴隶制部落占了花花江山，那就也得搞封建这一套
♡♡
靖康恥是必然，宋朝國都位置和國情容錯率太低，犯一次錯就完
李唐代隋是純偶然，所以對整個歴史的發展沒有太大影嚮，唐朝很快恢復過來繼續強大
李唐代隋是純偶然，所以對整個歴史的發展沒有太大影嚮，唐朝很快恢復過來繼續強大