关于“程序正义”

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greendrake

2024-04-16T05:29:57+00:00

书院里有帖子在讨论“蝙蝠侠抓了穷凶极恶的重犯却不杀”的话题,我又联想到历史上的革命党对路易十六、尼古拉二世的最终裁决。

所谓“程序正义”,必然不能运用新出台的法律去审判以前的罪行。

如果法律规定“偷面包需要拘留一天”,甲实在饿得难受,他觉得被拘留一天可以接受,于是便偷了一块面包填饱肚子。

但在他行窃之后,立法机关却立即把法律改成“偷面包应处三年以上七年以下监禁”,并且把甲判了五年,这对甲显然是不公平的——不能用甲盗窃以后新出台的法律去审判他以前的行为。

那么同理,如果按照所谓“程序正义”,路易十六和尼古拉二世这样的人就应该是无罪的。

按照革命以前的旧法律,“朕即国家”,国王就是国家的主人,他怎么可能背叛自己的物品,怎么能被宣布为“叛国者”?沙皇本来就比工人高贵,镇压一些贱民又算什么?

如果按照国王被推翻以后颁布的“革命法令”来审判国王,这就属于“以新法判旧罪”,显然也不符合“程序正义”。

哪有什么合乎程序正义的手段,能判处国王有罪?

有些人在哥谭市、大革命的时代强调所谓“程序正义”,我很好奇,他们想要的是不是有一个类似“天道”的控制一切的最高智慧,这样他们就可以和国王、沙皇打官司,然后在天道的法庭上把这些人驳倒,让他们痛哭流涕,痛改前非,然后主动让出特权,突出一个“合法”,这样才合乎他们的“程序正义”?

依我看,信程序正义的“天道”,还不如去信“明君”,盼“清官”,盼“青天大老爷”。

至少所谓“青天大老爷”还是看得见、摸得着的。

蝙蝠侠自己是社会高层,他抓了罪犯不杀,任由其越狱、行凶,这种行为就是Cosplay和不负责任。
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汗是啊,所以有病的是哥谭法务部门啊

蝙蝠侠又不是法律部门的

总不能怪别人为什么不替你背黑锅吧
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Z̐ͭïͪ͗ǩ̐̃a̓̉ͪt͌ŭ̉̒

哭笑“法律是维护统治阶级利益的工具”,蝙蝠侠肯定没理解过这句话。
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Eric's a Soft Boi

敌我矛盾和内部矛盾是不同的,并不都适用程序正义。
简单说就是你把一个目标划分为“敌”之后,它就已经先天不义了。
不然的话就凭你的敌对行为,你得先给自己判个枪毙。
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lum

如果法律规定“偷面包需要拘留一天”,甲实在饿得难受,他觉得被拘留一天可以接受,于是便偷了一块面包填饱肚子。
但在他行窃之后,立法机关却立即把法律改成“偷面包应处三年以上七年以下监禁”,并且把甲判了五年,这对甲显然是不公平的。
您好,大陆法系里这种事情一直不算犯罪
principle of application of the old law with the exception of a less punishment in the new law
中国有一个简单的译法
从旧兼从轻
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greendrake

+ by ["柿子"] (undefined)

如果法律规定“偷面包需要拘留一天”,甲实在饿得难受,他觉得被拘留一天可以接受,于是便偷了一块面包填饱肚子。
但在他行窃之后,立法机关却立即把法律改成“偷面包应处三年以上七年以下监禁”,并且把甲判了五年,这对甲显然是不公平的。
您好,大陆法系里这种事情一直不算犯罪
principle of application of the old law with the exception of a less punishment in the new law
中国有一个简单的译法
从旧兼从轻

你是不是根本就没看我发的什么就来反驳了……

要不您先看看楼上那位朋友的评论?
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Cambot

哭笑你这不就是印度版的程序正义嘛。先立个宽松的旧法,想罚的时候就修改旧法。虽然是新颁布的修正案,却可以从旧法实施之日开始追罚。
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greendrake

+ by [UID62857604] (undefined)

哭笑“法律是维护统治阶级利益的工具”,蝙蝠侠肯定没理解过这句话。

我想表达的就是这个意思,但不知为什么上面的坛友却在扯“大陆法系”、“印度法律”

我寻思这和我的观点有什么联系吗?
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greendrake

+ by [dc4623] (undefined)

汗是啊,所以有病的是哥谭法务部门啊

蝙蝠侠又不是法律部门的

总不能怪别人为什么不替你背黑锅吧

哥谭市的社会治理体系已经全面崩溃了,这种时候讲“程序正义”毫无意义。

蝙蝠侠干的事情,和1948蒋公子打虎又有什么区别?

这不是纯纯的自我感动、Cosplay?
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+ by [Red—Army] (undefined)

哥谭市的社会治理体系已经全面崩溃了,这种时候讲“程序正义”毫无意义。

蝙蝠侠干的事情,和1948蒋公子打虎又有什么区别?

这不是纯纯的自我感动、Cosplay?

汗是啊,你去找四大家族找老蒋啊

把经国当主要原因是想啥呢
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ԃɾαɠσɳ-ҽɳ-ʂƙყ

我寻思着王权都被颠覆了你所谓的“旧法”怎么可能被承认啊?这跟一个政权周期内修改法律是一回事吗?
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tachy

法律维护的是秩序,至于维护的是对谁有利的秩序,那就是另一回事了。其实大部分情况下看的是都立场而不是正义。
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Z̐ͭïͪ͗ǩ̐̃a̓̉ͪt͌ŭ̉̒

+ by [dc4623] (undefined)

汗是啊,你去找四大家族找老蒋啊

把经国当主要原因是想啥呢

哭笑但是蝙蝠侠,是当“英雄”塑造的。。。
经国不是“英雄”,蝙蝠侠也不是。
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Cruise

程序正义的前提是程序没有任何bug
很显然这是一个不合理的假设。那么遵守有bug的程序,得到的必然是不完全的正义。不完全的程度有多少,完全看作者心情了。
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Ben,justBen

我觉得罪犯越狱等情况是戏剧创作的需要,而不能把这些情节作为通常的社会背景去反推蝙蝠侠的行为是否合适。在设定里,这还是个有秩序基础的社会。

虽然在读者眼里,这已经是个支离破碎的社会了,就如同柯南天天遇到犯罪一样离谱,但看娱乐作品必须得承认作者对世界的设定,去推翻设定本身和看娱乐作品的初衷不太相符。

要么就直接质疑,这种社会根本不可能存在。
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⋆*! Tsuki Akachan ✮

+ by [UID62857604] (undefined)

哭笑但是蝙蝠侠,是当“英雄”塑造的。。。
经国不是“英雄”,蝙蝠侠也不是。

汗是啊,他是英雄

他又不是法官

要求英雄趟完所有的雷背掉所有黑锅是不是有点