[讨论] [原神氵][剧透]给心海的剧情洗个白

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NeonRunner

2022-02-06T19:42:10+00:00

隔壁原版又在车心海剧情,意见过于一致找不到插话的空间,但我确实想问问真的普遍认为心海的塑造不好吗?

主线第三幕快进过于严重暂且不谈。心海的传说任务我认为是最出色的传说任务之一,锦囊做的不是卧龙诸葛的工作而是孙武的功业,而与娑罗的谈判更可以说是最精彩的一场智斗。

眼狩令要狩猎所有的神之眼,迟早会指向海祇岛的当代领袖心海和军队统领五郎身上,这是自大蛇奥巴罗斯殒命以来一直保持着微妙自治状况的海祇岛无法忍受的,因为反对眼狩令的战争本质上就是争取自治权的战争。但既然打着“废除眼狩令”和“将军只是被人蒙蔽了”的旗号,那在解除眼狩令后海祇岛按理就该遣散军队,回归鸣神岛的统治之下,很明显,这场和谈的重点就是“海祇岛要不要向天领奉行归还治安权并接受驻军?”

但这显然对于海祇岛上下都是无法接受的。影小姐再怎么是高洁的武人,不代表手下的三大奉行同样值得信任,离岛尚且在鸣神岛上都能有勘定奉行欺上瞒下中饱私囊,海祇岛天高皇帝远的,到时又拿什么掣肘天领奉行?这一点海祇岛的士兵们本能地感受到了,意识到就这么和谈很有可能战术上胜利但是战略上失败,可惜他们只想得到破坏和谈这一个方法。

于是这个两难抉择就被抛给了心海。一方面海祇岛的体量确实不可能赢过天领奉行,哪怕影小姐不会出手;另一方面手下士兵主战的声音此起彼伏只会让天领奉行在治安权这个问题上更加咄咄逼人。谈判时果不其然,海祇岛士兵哗变。


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此时无论顺应士兵的举动还是立即喝令士兵都是不可行的。顺应哗变便是重启战争,但当着天领奉行的面和手下起了冲突,往后的谈判再无翻身可能。

而心海是怎么做的?


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视线诱导,让裟罗的视线暂时离开自己身上

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坐下。人在坐着的时候是没法战斗的,这是同时向双方表明自己没有战意的举动,而用肢体动作也是有讲究的。

一方面语言容易被找到破绽——这里心海必须掩盖自己处在被士兵们逼宫的状况——而另一方面,肢体动作在气势上也强于单纯的语言太多。

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抢先质疑。

海祇岛实际上没有任何天领奉行勾结愚人众的证据,在海祇岛上发现的愚人众明显缺乏支援和补给,尽管愚人众目标既然是挑起稻妻内乱必然会两边下注。但在前面层层积累的气势压力下,九条裟罗竟然真的在没有看到证据的情况下同意调查了。

既然查了那就好说了,汉弗莱名言,“总不能什么都查吧,万一查出点什么呢?”

天领奉行那么大,想干干净净可太难了。

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两小兵显然也被糊弄到了。

然后接下来的事情就简单了。


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谈判到这里已经大优,但心海小姐仍然不大意,先抬一下裟罗小姐,连恼羞成怒的机会都不给对方。

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然后一招将军。

谈判最开始,这可是海祇岛面临的问题,心海这可是在被士兵逼宫的状况。但这么几个动作几句话之后,这就已经变成天领奉行的问题了。

自此海祇岛完全拿回自己的治安权,还能对八酝岛的事情插上一手,既收回了大蛇遗骨,扩张了领地,还保证了自己的安全,到这这场战争才算结束,海祇岛赢得透彻,裟罗小姐在这种谈判技艺下单纯的像张白纸(不是)。

在开局天劣的情况下做到这种翻盘,庙算无遗我认为当之无愧。


————————————————插一点过于感性的题外话————————————

稻妻的剧情除了主线第三幕的超级快进以外我个人认为是极其优秀的,每一个传说任务每一个世界任务以及每一个道具说明都紧扣着一个主题

“影追求的永恒只是她的一厢情愿”

接受了这一点以后所有的情节便都顺理成章。稻妻没有解释影的永恒是什么?当然不解释了因为那就是不存在的事物。

神里和宵宫的传说任务为什么一定要插在主线中间?因为要以长野原的烟花传承和神里的惊鸿一舞反驳神明的永恒。无论多少年过去人们都能在转瞬即逝的烟花中找回曾经的过往,而这短短的一日约会将会永远铭记在凌华和旅行者的漫长一生上,稻妻的永恒在民众之间,不在一心净土里。

清籁为什么讲述阿响解除封印的绝命而不讲述影斩杀雷枭的功绩?为什么海祇岛在如此劣势的战争里却大获全胜?因为自闭在一心净土里的影既统治不了清籁,也统治不了海祇,乃至现在八酝都快脱离鸣神岛的掌控。

为什么神里绫人的服装要设计成大正风格?

因为锁国令终将解除,而稻妻将要继续前进。

稻妻是一片充满惆怅的土地,遍布着没有结果的等待。晴之介等待狐斋宫,寝子等待阿响,长次等待母亲,阿瑠等待卡帕奇莉,以及影在等待真。影是雷神,但也是在这片填满整片大海的惆怅里钻了牛角尖的小女孩,和其他同样在等待的人一样。

我们走遍整个稻妻,帮助和见证一个又一个的人从等待中释怀,走向新的旅途,而2.5,我预测,或者说我希望,是影迈步走向未来的一章,为这雷电之国的故事终于划下一个句号。
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最后再说一点。心海的塑造细细想来不是配不上“军师”这个称号,而是过于全能。

政治上反眼狩令不反将军,反天领奉行不反鸣神岛人,积极吸收外逃的鸣神岛人扩张反抗军规模

军事上以一岛打三岛坚持良久

经济上在战后果断颁布限价令稳定物价,打击投机

再加上出众老练的谈判技巧,以及在后面对闹事的士兵明贬暗升,重建自己对军队的掌控

我刚过完传说任务时甚至跟朋友开玩笑说“mhy你把心海塑造的这么全能还会一手穷举算法是想让心海给将军重写AI吗”

但现在2.5情报已出,结合绫人的人设,我认为接下来的发展很可能是雷神退位,心海和绫人共治稻妻了
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说实话 剧情在我看来都还好


毕竟按这个逻辑来找茬


很少有娱乐作品的剧情不能车

比如龙珠决战 贝吉塔你是不是傻逼

用个毛线元气蛋 你把午饭找来秒了就行
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楼主原帖我没细看,但难得遇到一个说心海剧情的。我个人是认为心海剧情还算是正常水平的,它之所以被认为差,主要是因为和很多人预设不符。当时心海出来的时候很多人一看,军师,都当智多星,和诸葛亮比的,结果发现是个被迫扛起责任的一般少女。穷举法虽然本身确实有点离谱,但毕竟二次元我觉得还能接受[s:ac:哭笑]就像一斗这么大了还和小孩比赛斗鬼兜虫一样,都算是合理性夸张。所以我觉得穷举法,能量+1,从小说里学兵法,都算是可以接受的艺术夸张(y1s1那句“还给我”确实还把我怔住了,有点尬又有点可爱,我还特意关注了一下cv龟娘[s:ac:哭笑])不带任何预设去看心海任务,我觉得算是合格地描绘出了心海的形象,看完我对心海反而多了点喜欢。我觉得心海唯一的问题就是,稻妻大剧本写的太赶了导致海祇岛啥事也没做就杀青了,显得海祇岛有点小丑,编剧下次还是慢点写吧,多写几章保持总原石量不变都成,反而原神现在也挺长草,我倒乐意多看点剧情
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[quote][pid=587724266,30614024,1]Reply[/pid] Post by [uid=37841482]悠然千秋[/uid] (2022-02-10 04:38):

心海的剧情真的是震撼了我的智商,原来什么妙算军师这种称号,是给那种啥情况都给你写个解决方法给你厚厚的几本让你遇到问题自己搜吗……恕我直言,这只是个搜索引擎,如果想要配得上军师这种称号,至少要带点智能ai的属性吧。[s:ac:呆]这称得上军师,那烟绯凝光这种在剧情里面查偷漏税两边打信息差的,我愿称之为提瓦特智力之神[s:ac:汗][/quote]请不要小看穷举法 如果你真能预料大部分突发情况

那妙算这称号我觉得一点也不夸张

如果大家都学锦囊妙计

我估计大多数兵法家会想把写小说这逼吊起来打 包括诸葛亮本人

以提瓦特的情况来看 心海差不多是二战思路打战国 甚至还要高一点

甚至考虑了士兵本身文化水平 给了大多数解决对策 防止士兵自己乱想 不错了
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Reply to [pid=587724266,30614024,1]Reply[/pid] Post by [uid=37841482]悠然千秋[/uid] (2022-02-10 04:38)她给五郎的“锦囊”确实有ai[s:ac:哭笑]去看五郎的待机动作就知道了
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我想知道凌晨4点大家不睡觉,谈完心海强度谈剧情干嘛……
这是凌晨4点!要上班的!
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心海的剧情真的是震撼了我的智商,原来什么妙算军师这种称号,是给那种啥情况都给你写个解决方法给你厚厚的几本让你遇到问题自己搜吗……恕我直言,这只是个搜索引擎,如果想要配得上军师这种称号,至少要带点智能ai的属性吧。[s:ac:呆]这称得上军师,那烟绯凝光这种在剧情里面查偷漏税两边打信息差的,我愿称之为提瓦特智力之神[s:ac:汗]
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baxton

心海剧情就是写得一般般,没有那么烂

这个无非就是和空壳哥,和凌人的立绘节奏是一回事


就是一帮少见多怪的年一游玩家,什么屁都没见识过,看见什么都大惊小怪逼逼叨逼逼叨

二游的剧情,有几个不是瞎扯几把蛋,包括被推崇备至的fgo,都按照这个态度去挑,一样能挑出一堆毛病来

甚至单机游戏剧情,甚至电影电视剧,按照这种纯吹毛求疵的态度,我都能给你批的一文不值

故事都是人编的,肯定都是有bug的,就像是盗梦空间里面人造梦境都有bug,要藏在地图的角落一样。关键是要看人家表达的思想而不是去找茬。在人编写的故事里找茬是多么简单的一件事
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iKaepeo

不是,怎么就开始洗白了,就我一个想说心海不挺好的吗?[s:ac:哭笑]至今我看到一堆车的,我也没感觉到哪里有啥车点啊
倒是我之前在b站提我认为的某些著名传说任务的不足之处时有一堆人疯狂跳出来咬我
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baxton

而且心海的剧情很明显是模仿的日系角色

是一个自己偷偷努力,坚持不住了就去山洞里休息,还会吐槽的角色,怎么说呢,这几乎有点老套

但是因为几个人带节奏,所有人都忽略了山洞里心海的另一面,都顾着跟节奏去了



我经常很奇怪,为什么有的人能做到别人说啥就是啥,刮什么风就跟什么风,自己的脑子从来不用
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LandonD777

人只是想找个能踩的东西罢了,1.0骂蒙德剧情幼稚,吹璃月,接着踩璃月吹稻妻,现在稻妻使劲踩,蒙德璃月吹出花了[s:ac:哭笑]

角色也是,只不过之前神里,将军厨多,喷的被骂回去了,正好心海出来,强度节奏一带,然后传说任务不是特别出彩(平均水平),就来一套弱智剧情洗脑包,可不死命逮着你薅[s:ac:偷笑],你看现在强度渐渐被证明了,破防起来就拿洗脑包继续说事
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Teslaa_is_HIM

作为一个刚入坑原神一个多月的玩家,原版给我最大感觉就是,原神里的每一个或新或老的内容,都在有人试图给大家造成一个他做的不好并且引起广泛不满的印象,每一个地图剧情活动乃至立绘签到都有大量这种言论。
而所谓“稻妻剧情一坨,人物塑造一坨”感觉就是其中塑造最成功的一个洗脑包,我在看论坛之前对稻妻剧情唯一称得上观感不好的一点也和楼主一样,是觉得第三章进度过快了。不看原版我都不知道原来每个部分都招这么多人厌恶,都不是单纯的不喜欢,是真的那种巴不得他死的厌恶。
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Acno

主线上太弱。连一些心海厨都承认主线没撑起来心海的人设。

其实稍微改改就好了,主线最后八重训练旅行者并策反九条用了3天,这3天插进一段剧情,说心海协同五郎乔装而来,找到八重和旅行者,就说自己分析大势觉得破局还是得靠旅行者和九条,然后来段诸葛亮和周瑜在手掌写“火”的桥段,和八重狐狸相视而笑,就差不多了。


引用原神版587赞的观点:
“反抗军搞了那么久,最后打雷神屁用没有,路上的正规军是九条反水砍爆的,剑是万叶挡的,雷神是爷打败的,buff是八重送的,那么心海连影子都没看到,笑爆了卧槽,最后一算反抗军最大功绩,放跑了一个魔神碎片毁了一个岛,害的无数平民死走逃离。”
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KissBlvke

剧情都差不多,吹车都是纯有病,就算是钟离温蒂

按那个逻辑,那么挑毛病我也能挑,然后把他们编的一文不值

mhy说白了是个卖技术的公司,美工和音乐


整那些没用的剧情,不多多来点创龙点睛, 神女劈观这种好活,硬货

或者干海怪那种动画

大部分塑造都在人物资料,背景故事里,所谓剧情就是在重复这种在人物资料里已经赋予他们的性格特质罢了

有的人总想用所谓的剧情反过来判断角色是个什么样的人


实际上角色早就在资料里塑造好了,如果实际剧情里和资料里角色形象不一样,文不对版,那是文案拉了,跟角色本身没关系


要骂去骂文案,就这么简单
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Telly

[quote][pid=587725203,30614024,1]Reply[/pid] Post by [uid=15957062]DuelMonster[/uid] (2022-02-10 05:18):

主线上太弱。连一些心海厨都承认主线没撑起来心海的人设。

其实稍微改改就好了,主线最后八重训练旅行者并策反九条用了3天,这3天插进一段剧情,说心海协同五郎乔装而来,找到八重和旅行者,就说自己分析大势觉得破局还是得靠旅行者和九条,然后来段诸葛亮和周瑜在手掌写“火”的桥段,和八重狐狸相视而笑,就差不多了。


引用原神版587赞的观点:
“反抗军搞了那么久,最后打雷神屁用没有,路上的正规军是九条反水砍爆的,剑是万叶挡的,雷神是爷打败的,buff是八重送的,那么心海连影子都没看到,笑爆了卧槽,最后一算[/quote]原来千手白眼神像的神之眼不是反抗军的啊,主角在一心净土听的也不是哲平这些普通人的愿望啊[s:a2:那个…] 算了,我的,你都认同原版观点我还能说啥呢,那边现在还有觉得雷神是个废宅不在乎稻妻的人[s:ac:偷笑]
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ZK

有没有可能。

他们想抽雷神,不想抽心海。

所以拿这玩意找借口,说是心海塑造不行,不想埋单呢。
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SageKillah

[quote][pid=587724266,30614024,1]Reply[/pid] Post by [uid=37841482]悠然千秋[/uid] (2022-02-10 04:38):

心海的剧情真的是震撼了我的智商,原来什么妙算军师这种称号,是给那种啥情况都给你写个解决方法给你厚厚的几本让你遇到问题自己搜吗……恕我直言,这只是个搜索引擎,如果想要配得上军师这种称号,至少要带点智能ai的属性吧。[s:ac:呆]这称得上军师,那烟绯凝光这种在剧情里面查偷漏税两边打信息差的,我愿称之为提瓦特智力之神[s:ac:汗][/quote][s:ac:哭笑]你还真别说,古时候的军事就是这样,妙算是建立在梳理几百种可能性的情况下,选出正确的那几种,锦囊是因为古代通讯手段有限,要多准备几种不同的对应方案

电影见龙卸甲,漫画火凤燎原,各种特摄都遵从了这个最原始的设定,只是原神里剧情跑太快,完全没体现出任何智的地方,就是主角大力出奇迹飞砖
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SuppressedLlama

[s:ac:哭笑]因为心海原型是日本军师,上个mwb柏临的论文-论原神与国际关系。
[url]https://zhuanlan.zhihu.com/p/425710058[/url]
冷知识,心海池在日本流水比钟离高。你笑mhy不懂二次元,mhy笑你不懂日本。
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CornholeCrusader

我倒觉得雷神塑造是真的拉垮…心海的确还可以,尤其是心海的剧情留白很多,甚至可以和“心海一开始就与愚人众勾结”这种设定完美契合。等于制作组是留了力的,你愿意当心海是个单纯日系美少女没问题,你愿意相信心海其实切开很黑,起码剧情上给你留够了想象空间。

雷神这个,解释再多,本质还是在说”她是真的不会治国还抑郁,大家对阿影多点包容好不好。”的确雷神有充分的理由当一个低情商抑郁症,但是这个形象算好吗?这种摆烂描写法其实毫无难度吧?