抱歉我说话直,单踏板开车策略有严重缺陷

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natsu

2021-03-07T18:34:05+00:00

在阐述我的观点之前,我先介绍一个经典实验:巴普洛夫饿狗实验。

简单来说,狗饿了,看到食物,会流口水。

狗听到铃声,不会流口水。这是两个完全不相干的事情。

然后巴普洛夫每次在喂狗的时候,还要摇铃铛。

一段时间以后,不喂食,只摇铃铛,狗也会流口水。也就是形成了条件反射

然后有一次巴普洛夫去吃饭,听到了铃铛声,突然想起来自己忘了喂狗

在这个实验里面,作为中性刺激的铃声由于与无条件刺激联结而形成了条件刺激,由此引起的唾液分泌就是条件反射。简而言之,“流口水”和“听铃声”本不相干,但是经过训练以后,相互联系起来了,形成了条件反射。

这个就是巴普洛夫经典条件作用理论。

后来有一个心理学家叫华生,采用了巴普洛夫的经典条件作用理论,并创立了行为主义心理学。行为主义心理学主张以客观的方法研究人类的行为,从而预测和控制有机体的行为。在早期行为主义中,用刺激和反应的术语解释行为。认为学习就是刺激-反映的联结。就像那条狗一样,铃声和流口水,经过重复,形成了条件反射。

好,接下来我们说回到单踏板开车。

传统自动档双踏板开车逻辑很简单,一个油门,负责加速,一个刹车,负责减速,还有比这个更简单的分类么?驾驶员也很清楚,需要加速了,踩右边那个,需要减速了,踩左边那个,各司其职、界限分明。

那么,对于双踏板开车逻辑来说,任何时候、任何情况下,你需要刹车的时候,都是踩下左边的踏板,那么根据行为主义心理学的理论,每一次成功的刹车,都强化了刺激-反应的联系,都在训练你的条件反射,经过几年几万公里的训练,你的刺激-反应联结已经牢不可破。无须过脑子就能做出正确的动作,也就是大家俗称的形成了肌肉记忆。也就是说,你的每一次成功刹车都是训练,使你越来越熟练,越来越不容易出错,根本不需要过脑子。
关于认知主义 ...
早期行为主义用刺激-反映的联结来解释有机体的行为。但是对于人类来说,人类是有意识的。所以后来又出现了一波新的流派:认知主义,在刺激和反映之间,应该还有个意识,也就是刺激-意识-反映。简而言之就是,行为主义不过脑子,认知主义过脑子。

或许在学习领域,我们需要重视“过脑子”这种行为,但是在踩刹车这种事情上,当你需要减速的时候,你就动了,判断是否减速的过程需要动脑子,但是行动不需要过脑子,尤其是在急刹车情况下,要做到条件反射。所以适用于早起行为主义的理论。

现在,我们讨论单踏板开车策略。

首先,从逻辑上,单踏板开车策略把刹车这个概念,细分成了普通刹车和急刹车,在这里我要提出质疑,真的有这个必要么?你把拳击分为轻量级重量级,我认为有必要;你把赛跑分为400米3000米1万米,我认为有必要。但是刹车这个动作真的有必要再细分为普通刹车和急刹车么?

请各位朋友认真读一下下面这句话,松开油门是刹车,急刹车要踩刹车,这***是什么逻辑?一个加速减速至于复杂成这样么?本来很清晰的逻辑反而模糊起来了。

然后,我们站在早起行为主义的理论上,来分析一下单踏板的策略。正如之前论述的,在双踏板策略中,你每一次成功的刹车,都是在强化你的刺激-反应联结,使你越来越熟练,最终形成了条件反射。而在单踏板开车策略中,大多数情况下,松开油门刹车就够了,而当发生紧急情况需要急刹车的时候,因为你缺少练习,刺激-反映的联结太弱,条件反射尚未形成,很难做出正确的刹车动作。那么事故便随之而来。

单踏板策略,把刹车进一步细分为了普通刹车和急刹车,它让你形成了“减速松刹车”的条件反射,却没有让你形成急刹踩刹车的条件反射。这是它的致命错误。

当然,并不是说单踏板的事故率就一定高,而是说因为单踏板开车策略,踩刹车踏板的次数更少,疏于练习,刺激-反应的联结较弱,没有形成条件反射,因此在遇到紧急情况下,留给驾驶员的反应时间急短,更容易发生事故。

在这里,我还要定义一下上述讨论的“急刹车”概念。这个“急”指的是情况突然,留给驾驶员的反映时间很少。上文所讨论的急刹车并不是指单纯的刹车到底,而是指驾驶员发现紧急情况,到采取正确动作的这个过程,无关车速,因为留给驾驶员的反应时间很短,所以要求驾驶员技术过硬。举个例子,我在小区里时速5公里慢悠悠走,突然前面冲出来一个小孩,我一脚把刹车踩死,这也叫急刹车——哪怕速度很慢。

所以总结一下,双踏板开车,你的每一次刹车,无论缓急,都是一次刺激,一次训练,强化条件反射,使你更不容易出错。

单踏板策略,从逻辑上,把刹车细分为了普通刹车和急刹车,模糊了界限也模糊了逻辑。从早期行为主义心理学上,缺少反复的刺激,致使刺激-反应的联结不强,没有形成条件反射,甚至出现“消退”,在突发情况下,驾驶员较难在急短时间内做出正确动作,更易发生事故。


下面,我们来讨论一下“方便”这个问题,有人说,单踏板方便,轻松。适应了就好了。

首先,我同意简化操作的价值。自动档的出现就是因为手动档太麻烦。但是在单踏板策略这里,“适应”到底适应的是什么?是适应了“松开油门是刹车”,还是适应了“急刹车要踩刹车”?你形成的是哪个条件反射?能不能在遇到突发情况下反应过来?这个问题要想清楚。只是为了右脚少挪动几次,就冒这么大风险,值当么?仁者见仁吧。

最后,本人水平有限,不是汽车行内人,只是从自己的角度分析了一下单踏板开车。难免会有视角狭隘等问题,希望大家和谐讨论。
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Tetchi

我觉得我的想法很简单,我愿意为了操作的便利性而牺牲特定情况(或者说紧急情况)下的刹车效率。

现在车辆也并不是完全以急刹车等特殊情况下的安全为唯一指向设计的。有很多的设计其实本身就已经是在一定程度牺牲了“极端情况下的安全性”的前提下“为了易用性而做出了妥协”了。单踏板在我个人角度看来也是属于这样的设计之一,因此我个人并不反感这类设计。

[s:ac:瞎]以下是一些对未来的瞎想,完全不代表现在时代的科技和环境,不要拿当前的环境对号入座:
更进一步的话,我相信在经过足够多的训练后,电脑自己依靠各种传感器判断危险进行介入强制刹车不论是观察范围还是反应速度都是超越人类的。虽然自动驾驶完全超越人类目前很大程度上还是科幻,但如果是紧急介入这种程度的话我觉得在可以预见的时间内想要实现难度并没有那么夸张。

就我平时开车的经验来看,我觉得自动驾驶最后能达到的程度虽然可能比不上很多老司机,但是绝对是比我遇到的绝大多数司机驾驶水平强的。我认为假如这些司机全部从手动驾驶改为自动驾驶,全世界的总交通事故率一定是会降低的。

而对于那些水平本身就超越自动驾驶的老司机,其驾驶经验一定是相当丰富的,我相信他们即使在单踏板模式下也很难犯下把油门当刹车的操作。

因此我个人认为随着技术的进步,如果能够实现将紧急制动交给车辆本身,驾驶员自己只专注于日常常规驾驶的话,单踏板的模式比起原有的油门刹车模式是更舒适的。


[s:ac:瞎]以上只是从我个人角度的观点,不代表我对整个行业和环境的评价。我已经躺平准备好挨喷了。
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Y-STERBEN-Y

简单说,日常方便,紧急要命。
然而车不怕日常麻烦点,就怕紧急情况出大事。
一坨铁就算不是王者也能轻松杀死一大片人。

这也是车辆任何设计的底线,
所以单踏板配置也没有一个公司敢取消刹车踏板或者寻求放宽刹车踏板要求。
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AnarkKey

Reply to [tid=25926907]Topic[/tid] Post by [uid=34452651]NightTime极夜[/uid] (2021-03-16 02:34)

只说很简单的一点,单踏板当刹车用,某个时刻,当你察觉刹车力度不够,或者它干脆就刹不住,再反应要去踩刹车的时候,这段时间想想车已经前进了多少米了。
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N1NJAxGH05T

Reply to [pid=500524672,25926907,1]Reply[/pid] Post by [uid=42919616]我没玩过,但我在哔哩哔哩看过[/uid] (2021-03-16 03:02)
你选择用风险换方便没问题,但这个风险是同车人、路人和你一起被迫承担的
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Karito

没毛病,就是这个道理
紧急情况就是需要无脑一脚刹车踩死的时候,如果还要增加个现在踩的是油门还是刹车?是否需要换个踏板踩这种反应时间,我觉得相对于单踏板的便利性,这种情况出事故的话付出的代价大的多
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epi

其实我一直不理解为什么要搞单踏板,开车的时候不是总会有松开加速踏板、让车滑行一段的时候么
单踏板那不得右脚全程悬在加速踏板上,深不得浅不得
这么开车右腿真的不会累抽筋吗[s:ac:偷笑]
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Tetchi

[quote][pid=500525812,25926907,1]Reply[/pid] Post by [uid=40546403]April65521[/uid] (2021-03-16 03:34):

你选择用风险换方便没问题,但这个风险是同车人、路人和你一起被迫承担的[/quote]如果要这么考虑那我岂不是不开车上路最安全
选择开车上路本身就是用路人、自己、同车人的安全换取便利性了吧?[s:ac:晕]总不能因为这个就不开车了吧?
最重要的不是风险的程度和发生可能性与带来便利性的综合对比吗?不能只单纯讨论极端情况发生时候的可能性吧?
[s:ac:中枪]否则飞机就没人坐了。
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epi

[quote][pid=500525849,25926907,1]Reply[/pid] Post by [uid=516417]右岸爆米花[/uid] (2021-03-16 03:35):

没毛病,就是这个道理
紧急情况就是需要无脑一脚刹车踩死的时候,如果还要增加个现在踩的是油门还是刹车?是否需要换个踏板踩这种反应时间,我觉得相对于单踏板的便利性,这种情况出事故的话付出的代价大的多[/quote]其实如果紧急情况还得考虑现在脚在哪个踏板上、需要大力踩下去的是哪个踏板的话,那几乎可以肯定踩错只是时间问题
——除非搞单踏板的造车作坊决定刹车给左脚,甚至集成到方向盘上,干脆不让右脚踩也就踩不错了
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ra1v0

我觉得如果有单踏板模式,应该是踏板就像离合一样有2段,不踩踏板等于刹车踩死,踩到一定程度就等于松刹车,踏板变成油门。这样就完全没有误操作的空间了,而且连手刹都可以优化掉
而且逻辑就变成非常简单的“加速-踩踏板,减速-不踩踏板”

现在这种刹车踏板加松油门的扭曲模式太怪了
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Dandannn

单踏板的逻辑 为了简化电动车控制逻辑吧 单踏板只控制电动机 全放掉就是电动机最大功率做制动回收 需要机械刹车介入再踩制动踏板
这样做自动驾驶或者ACC就简单了 只需要控制电动机就行了 因为电机扭矩线性 好控制 机械刹车系统不线性 没法控制
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TTV-Cloak

反正作为一个开了10几年车,几十万公里无事故的老司机,我是你会选择单踏板逻辑的车,因为我已经习惯只要不是踩油门加速脚就在刹车上放着,特别是在市区,单踏板完全和我的习惯相悖。
对我来说,如无必要,勿曾实体
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TheBadYaaw

他们只是为了续航好看而已,如果不这样增强动能回收,nedc478让大家开出190岂不是尴尬
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TremendousPat

[quote][pid=500524672,25926907,1]Reply[/pid] Post by [uid=42919616]我没玩过,但我在哔哩哔哩看过[/uid] (2021-03-16 03:02):
我觉得我的想法很简单,我愿意为了操作的便利性而牺牲特定情况(或者说紧急情况)下的刹车效率。
现在车辆也并不是完全以急刹车等特殊情况下的安全为唯一指向设计的。有很多的设计其实本身就已......[/quote]通篇我我我,蛮有自知之明的。
“有很多的设计其实本身就已经是在一定程度牺牲了“极端情况下的安全性”的前提下“为了易用性而做出了妥协”了。”举个例子呗。
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Keyrito

[quote][pid=500526006,25926907,1]Reply[/pid] Post by [uid=42919616]我没玩过,但我在哔哩哔哩看过[/uid] (2021-03-16 03:41):

如果要这么考虑那我岂不是不开车上路最安全
选择开车上路本身就是用路人、自己、同车人的安全换取便利性了吧?[s:ac:晕]总不能因为这个就不开车了吧?
最重要的不是......[/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]一个是所有人都已经接受的风险
指开车上路
一个是你替大家选择的风险
指单踏板模式
一样吗
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Fredy Donkey

[s:ac:茶]我反正觉得关键性功能的控制器只能设置一个逻辑,以防操作者紧急情况误操作,而且已经有相同功能的另一个控制器了
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Qnie

[quote][pid=500525596,25926907,1]Reply[/pid] Post by [uid=38896391]花村游戏厅老板·[/uid] (2021-03-16 03:27):

只说很简单的一点,单踏板当刹车用,某个时刻,当你察觉刹车力度不够,或者它干脆就刹不住,再反应要去踩刹车的时候,这段时间想想车已经前进了多少米了。[/quote]不会,紧急刹车的时候一定是踩急刹。不会有人松刹车等等看效果的。
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ASTRAL

永远不买单踏板的车,我知道我很笨。就拿以前玩游戏,改了快捷键位置,我都要想半天,可开车不是游戏,就在那一二秒就出事[s:ac:哭笑]
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ChiefOfGotham

嘴里一套一套的,结果没开过
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CryoRose

本身模式没有问题,参考欧美的地铁和大部分火车,油门和电制动是在一个手柄上,大闸是另一个手柄。