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2021-05-20T12:42:47+00:00
这话题之前书院也聊过几次了，我是最近翻了翻《宰执》又想到一些问题，希望能够和大家交流一下。
之前谈迁都北京有什么好处的时候，很多坛友表示迁都北京：
1.可以在不威胁中央的情况下保证北方的战斗力；
2.可以强制性将不愿意投入到北方重建工作的南方人绑上战车。
但翻《宰执》的时候又想了想：
1.北宋的京营在中期以后就成了稀烂的象征，相反，保持战斗力的是西军；
2.神宗年追求进取，追求对外战争(尤其是西北方向)的是一群江西、福建人，相反，割了米脂四寨的司马光是北方人，骗着神宗割地的旧党一群北方人(当然，这也有不客观之嫌，毕竟以张载为首的绝大部分关西人还是想着经世致用，击败西夏的)
是否可以说明这两个理由的不可靠？
迁都北京真的能起到保证北方战斗力的作用嘛[s:ac:呆]
朱棣迁都北京是因为北京是他老巢，夺了皇位之后天时地利人和占全，他迁都北京是可以的。
可达鸭迁没有经营过北京，事实上连河北都没有经营过。他迁都北京条件还不成熟。
[quote][pid=520059033,26965759,1]Reply[/pid] Post by [uid=41556781]从海中来[/uid] (2021-05-29 20:58):
朱棣迁都北京是因为北京是他老巢，夺了皇位之后天时地利人和占全，他迁都北京是可以的。
可达鸭迁没有经营过北京，事实上连河北都没有经营过。他迁都北京条件还不成熟。[/quote]我的观点一直是回开封就行。
[quote][pid=520058151,26965759,1]Reply[/pid] Post by [uid=60662694]不可至之地[/uid] (2021-05-29 20:54):
迁都北京真的能起到保证北方战斗力的作用嘛[s:ac:呆][/quote]北京做首都是必然，北京不当首都，北面一线就得派驻大军，派大军就得有将领统领几十万人...谁当这统帅都不合适，最佳统帅就是皇帝自己...所以必然首都是北京。(朱元璋之前派朱棣去北京统领大部分军队...最后到底反了)
[quote][pid=520059716,26965759,1]Reply[/pid] Post by [uid=62912339]投资不过南宋界[/uid] (2021-05-29 21:02):
北京做首都是必然，北京不当首都，北面一线就得派驻大军，派大军就得有将领统领几十万人...谁当这统帅都不合适，最佳统帅就是皇帝自己...所以必然首都是北京。(朱元璋之前派朱棣去北京统领大部分军队...最后到底反了)[/quote]这就回到我一楼的问题了，西军反了吗？或者带怂的河北几十万大军反了吗？
而且明中叶(孝宗)之后京营也完全烂了，带萌不还是靠九边精兵？既然宣大蓟辽没反，那凭什么不坐北京北京就要反？
绍宋里迁都北京更多的是一种今世情节，金灭之后，真正的挑战是缓慢坚定的推行科学文化和制度改革，不然蛋灵帝一死谁知道绍宋能坚持几年。
都特么摊丁入亩开放海商了，接下来只能考虑开展真理大讨论君主立宪啦
封建王朝定都哪都没用，解决不了腐化问题。明朝定都北京了，最后还不是被入关了。
要解决游牧民族，最好的方法还是科技进步。甚至不需要到多少高的水平，到彼得大帝时期就差不多了，俄罗斯也是从那个时期开始殖民西伯利亚的。离绍宋年代也就四五百年，可达鸭努力一把不是不可能在几代人之内把科技水平提高到那个程度。
不太可能迁都 河北连年战争 粮食产量不够 一旦迁都官员加军队估计几十万人口
照前几个帖子流行的南北之说，更早的迁都北京气候更恶劣，农耕环境也更差(严重的战争破坏和气候问题)，这样更加依赖南方(前首都和重税负区)输血，反而会强化南北对立么。。。
[quote][pid=520059441,26965759,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2021-05-29 21:00):
我的观点一直是回开封就行。[/quote]开封防守太差
明代定都北京，都要重修元代开凿的会通河搞漕运来保证粮食供应。海运据明代说法安全性不足，不能满足需求。所以可达鸭是准备开通运河吗？有这个国力吗？不开运河，定都北京吃啥啊？
[quote][pid=520077383,26965759,1]Reply[/pid] Post by [uid=62493053]沁沁不起床[/uid] (2021-05-29 22:28):
开封防守太差[/quote]守德不守险.太宗.jpg
我觉得绍宋迁都很合理
靠着制度改革和军事科技优势压制个一百年不过分吧
国都拍脸意味着恢复汉唐故土，重视武官的国策在短时间内不会改变
粮食估计是打算靠海运解决，算是在给大航海进行技术储备
远离东南文风鼎盛之地，对原学的另起炉灶也有一些帮助
在东南很可能还要摆一套独立的行政班子，也算是为内阁制代议制做准备
这么发展下去
要是一百年之内工业革命了，那再往后就随便打了，在哪定都都一样
要是一百年内还没有工业革命，那就是原学无了，回归历史周期率，还是在哪定都都一样
这是小说，差不多得了。
迁北京也不是特别说不过去、特别降智、特别小白的操作，能理解。