Bitter
2021-02-17T15:00:42+00:00
为啥当时就有热血汉曹操献刀刺杀，各种密谋，但到了刘关张在曹操手下的时候明明猎场那会可以杀，缺不敢杀，这些人还搞得跟自己食汉禄，不都是胆小鬼，(刚看老三国有感)
曹操没有废立天子，而且有相当一部分汉臣是支持曹操的，总体来说曹操办事还是体面的，权臣而非反贼。
董卓…整个就是一莽夫，但凡是反贼的事他都干齐了，一点体面都没有。[s:ac:哭笑]
三国刘备曹操门下的时候，曹操在朝中地位和当时董卓有什么区别，
Cent
刘备还没起兵反曹的时候，曹操虽然已经依靠相府形成了一套独立于朝廷的军政体系，但是呢在朝廷上地位还不是很稳，本身曹操去洛阳的时候就是董承召他去的，他和董承两个是政治盟友，董承相当于何进，曹操相当于董卓，但是董承不像何进那样被秒了，所以即使后来把献帝接到许县，曹操也没像董卓那样立刻一手遮天[s:ac:哭笑]
Bronz
因为献刀这个事是演义编的，用故事里的事情去套人物的性格前后矛盾是正常的。
鞭督邮的是刘备，演义里推给了张飞，火烧夏侯惇的也是刘备，演义里推给了诸葛亮。
这种事情不要太多，所以看演义就看个故事而已，要讨论的话只能看真正的史书。
鞭督邮的是刘备，演义里推给了张飞，火烧夏侯惇的也是刘备，演义里推给了诸葛亮。
这种事情不要太多，所以看演义就看个故事而已，要讨论的话只能看真正的史书。
Danii
冷知识：董承是主动找的曹操合作，因为他想控制皇帝。摆脱追兵。
ASI
董先生执政期间，朝野群臣以他为粗鄙之人，拒绝合作，常年只带兵的他也学不会如何跟士大夫讲话，只好用武力胁迫部分贵族，加上铁杆手下勇武有余智商不足，后果就是根基一直不稳，最后以自己的心腹，基本是二号人物的奉先反水收官。
曹老板你说出花来也是有士大夫支持基础的，起点就不知道高哪里去了，虽然也有不少派系，但是他能把这些人都捏的住。
反观两千多年后的懂先生…[s:a2:鬼脸]
曹老板你说出花来也是有士大夫支持基础的，起点就不知道高哪里去了，虽然也有不少派系，但是他能把这些人都捏的住。
反观两千多年后的懂先生…[s:a2:鬼脸]
nahtwo
董先生出身低，而且势力不大，也就是个边军头子，3000多人的样子。
曹先生出身好，声望也还行，八校尉之一。
虽然做的事差不多，但曹操被黑的少一些。
他主要黑点是屠城，和变态的屯田。
曹先生出身好，声望也还行，八校尉之一。
虽然做的事差不多，但曹操被黑的少一些。
他主要黑点是屠城，和变态的屯田。
woo
挟天子以令不臣又不是汉末才开始的，两汉四百年，把持朝政的权臣多了，董卓也没有什么特别的，而且董卓把持中央之后封官许愿的力度并不差，在这个阶段，哪怕是关东义军组织了军事行动，本质上还只是基于新权利结构分赃不均的讨价还价，这也解释了为什么关东义军一盘散沙，因为大多数诸侯都是想趁机捞一笔的投机者
但是迁都长安之后性质变了，首都从关东迁移到了关西，等于废了了关东世家经营了一百多年的政治基业，这时候的董卓已经把上层的饭碗全砸了，也就等于站到了大部分上层的对立面，因为中央权利下传统的分肥的途径没了
所以，义军联合讨董，董卓虽然在军事方面有受挫，但是董卓集团内部没出大问题，还可以昼杀朝臣夜宿宫女，可一旦迁都长安，董卓的生命就进入倒计时了，军事威胁还没来，下面几股势力就联合起来做掉了他
当然还有一个重要的原因是当时的关中已经被天灾人祸折腾的要崩溃了，董卓军挟持朝廷一路抢劫，裹挟几十万军民迁都关中，彻底压垮了关中，军队在本地抢不到粮食就四散周边抢，各自找出路了，这也就瓦解了董卓的身边安保，等于给了其他势力动手的勇气和机会
曹操没有把为汉臣食汉禄的路堵死，留有后路，进可以称帝，退可以做权臣
但是迁都长安之后性质变了，首都从关东迁移到了关西，等于废了了关东世家经营了一百多年的政治基业，这时候的董卓已经把上层的饭碗全砸了，也就等于站到了大部分上层的对立面，因为中央权利下传统的分肥的途径没了
所以，义军联合讨董，董卓虽然在军事方面有受挫，但是董卓集团内部没出大问题，还可以昼杀朝臣夜宿宫女，可一旦迁都长安，董卓的生命就进入倒计时了，军事威胁还没来，下面几股势力就联合起来做掉了他
当然还有一个重要的原因是当时的关中已经被天灾人祸折腾的要崩溃了，董卓军挟持朝廷一路抢劫，裹挟几十万军民迁都关中，彻底压垮了关中，军队在本地抢不到粮食就四散周边抢，各自找出路了，这也就瓦解了董卓的身边安保，等于给了其他势力动手的勇气和机会
曹操没有把为汉臣食汉禄的路堵死，留有后路，进可以称帝，退可以做权臣
Blastta
[quote][pid=495446147,25659422,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-02-23 23:17):
刘备还没起兵反曹的时候，曹操虽然已经依靠相府形成了一套独立于朝廷的军政体系，但是呢在朝廷上地位还不是很稳，本身曹操去洛阳的时候就是董承召他去的，他和董承两个是政治盟友，董承相当于何进，曹操相当于董卓......[/quote]董承也不是什么好东西，自己想当董卓，然而没实力[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img]直到现在，衣带诏到底怎么回事还都有争议
刘备还没起兵反曹的时候，曹操虽然已经依靠相府形成了一套独立于朝廷的军政体系，但是呢在朝廷上地位还不是很稳，本身曹操去洛阳的时候就是董承召他去的，他和董承两个是政治盟友，董承相当于何进，曹操相当于董卓......[/quote]董承也不是什么好东西，自己想当董卓，然而没实力[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img]直到现在，衣带诏到底怎么回事还都有争议
Cent
[quote][pid=495454192,25659422,1]Reply[/pid] Post by [uid=42899101]vivianangel[/uid] (2021-02-23 23:57):
董承也不是什么好东西，自己想当董卓，然而没实力[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-4721[/quote]董先森的成功真的难以复制，三千西凉军进京，先是接收了何进部曲，然后又接管了并州军，连着两个大礼包想不膨胀都难[s:ac:哭笑]，董承如果在洛阳借曹操之手驱逐白波军的话可能发展会更好一点，去了许县就没什么机会了
董承也不是什么好东西，自己想当董卓，然而没实力[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-4721[/quote]董先森的成功真的难以复制，三千西凉军进京，先是接收了何进部曲，然后又接管了并州军，连着两个大礼包想不膨胀都难[s:ac:哭笑]，董承如果在洛阳借曹操之手驱逐白波军的话可能发展会更好一点，去了许县就没什么机会了