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2021-11-20T03:08:07+00:00
不知道吴三桂生前有没有看过《水浒传》，不过根据水浒在明朝后期的广泛普及流传程度，应该是或多或少知道一些的。
看到隔壁帖子里面通过抬高宋江来贬低吴三桂这一点而感到非常迷惑不解，吴三桂要是有合适继承人并且寿命能再多活几年的话，康熙帝恐怕未必干得过他吧？
[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=29493589[/url]
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[quote][pid=568413193,29569123,1]Reply[/pid] Post by [uid=38593960]瞎扯淡的猪[/uid] (2021-11-24 11:28):
三桂
他跪一人生最重要的一次后 以后就没机会了[/quote]吴三桂投了大顺就享受不到好的待遇吗？
或者说满清能够隔着山海关来把李自成+吴三桂给一起干垮掉？
当时满清自身状况也并不良好，一旦吴三桂和李自成联手，无法再继续通过对外掠夺来转嫁自身内部危机矛盾的满清会不会自爆啊？
[quote][pid=568415960,29569123,1]Reply[/pid] Post by [uid=63690732]Cervantes_II[/uid] (2021-11-24 11:36):
吴三桂投了大顺就享受不到好的待遇吗？
或者说满清能够隔着山海关来把李自成+吴三桂给一起干垮掉？
当时满清自身状况也并不良好，一旦吴三桂和李自成联手，无法再继续通过对外掠夺来转嫁自身内部危机矛盾的满清会不会自爆啊？[/quote]----------------------
因为他不信任李自成，或者说李自成没拿出足够的诚意来。
以一隅之地对抗一个占领全国的新生政权，我觉得可能性不大
当反贼 和 当汉奸，
前者还可以找找民不聊生，被迫害，活不下去等客观理由；
后者就只配被钉上历史的耻辱柱。
人未必是那么理性的生物，古今中外的英杰们也有不少脑子一热办错事的时候，何况吴三桂当时局势并不明朗
顺军惹了吴三桂，吴一怒投清，完全可能
没啥用，原本吴三桂自己的继承人都快满人化了，加上康麻子自己寿命又长，熬都能熬死吴三桂，要是给吴三桂续命加上一个合适的儿子也不行，除非他儿子也活的够长，等熬死了康麻子，雍正上位就有机会了
但到乾隆那会肯定又不行了
一个军阀，一个造反的，难道你要让吴三桂先造反然后被明朝招安再去打后金？？？[s:ac:哭笑]
[quote][pid=568415960,29569123,1]Reply[/pid] Post by [uid=63690732]Cervantes_II[/uid] (2021-11-24 11:36):
吴三桂投了大顺就享受不到好的待遇吗？
或者说满清能够隔着山海关来把李自成+吴三桂给一起干垮掉？
当时满清自身状况也并不良好，一旦吴三桂和李自成联手，无法再继续通过对外掠夺来转嫁自身内部危机矛盾的满清会不会自爆啊？[/quote]吴三桂压根就不信李自成，也完全不了解农民军，更何况李自成还抓了他家人，出什么价都没用，而满清这一大堆汉人降将可都是吃香的喝辣的了，里面不乏他的亲戚，甚至连血海深仇反复叛变的祖大寿都接纳了，吴三桂根本没什么好犹豫的
吴三桂要是有演义里面罗成家的野心，当个燕云十六州一方之主是没问题。
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[quote][pid=568420240,29569123,1]Reply[/pid] Post by [uid=7863702]yebi007[/uid] (2021-11-24 11:50):
小说宋江还是史实宋江？小说人物和史实人物对比？[/quote]古代说书评话对于当时人的影响很大。
比如说岳飞就是因为从小听着三国志说书评话长大所以一直都把关羽视作为自己的毕生偶像，岳飞从小坚持习武以及后来参军报国的理想都和崇拜关羽有关。
《三国演义》是综合了之前唐宋年间三国志说书评话的种种事迹而汇集出来。
吴三桂如果也像岳飞崇拜三国志说书评话中的关羽那样而从小崇拜水浒说书评话中的宋江，恐怕17世纪以后的整部东亚历史都要为之而彻底改写了。
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[quote][pid=568417025,29569123,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2021-11-24 11:40):
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因为他不信任李自成，或者说李自成没拿出足够的诚意来。[/quote]大顺对待吴三桂总要比大宋对待宋江远远好得多吧？
宋江都还坚持死忠于大宋呢。
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[quote][pid=568417143,29569123,1]Reply[/pid] Post by [uid=38948080]wjj966[/uid] (2021-11-24 11:40):
以一隅之地对抗一个占领全国的新生政权，我觉得可能性不大[/quote]这倒不至于，李自成当时距离占领全国还差得很远。
[quote][pid=568415960,29569123,1]Reply[/pid] Post by [uid=63690732]Cervantes_II[/uid] (2021-11-24 11:36):
吴三桂投了大顺就享受不到好的待遇吗？
或者说满清能够隔着山海关来把李自成+吴三桂给一起干垮掉？
当时满清自身状况也并不良好，一旦吴三桂和李自成联手，无法再继续通过对外掠夺来转嫁自身内部危机矛盾的满清会不会自爆啊？[/quote]不入关的话，多尔衮的争权问题会在满清内部引起越来越大的矛盾。
[quote][pid=568411605,29569123,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2021-11-24 11:23):
一个军阀，一个造反的，难道你要让吴三桂先造反然后被明朝招安再去打后金？？？[s:ac:哭笑][/quote]李定国不就是先为反贼后又被南明招安后去打满清？
跟宋江又有什么区别呢？
[quote][pid=568427666,29569123,1]Reply[/pid] Post by [uid=63690732]Cervantes_II[/uid] (2021-11-24 12:16):
大顺对待吴三桂总要比大宋对待宋江远远好得多吧？
宋江都还坚持死忠于大宋呢。[/quote]-------------------------
都没投哪里来的好得多。。。。[s:ac:汗]
吴三桂就一个纯纯的罕见，李自成给他开国大将的公爵不要，去要带清滥赏批发的王，为了当汉奸连爹都不要了
[quote][pid=568472849,29569123,1]Reply[/pid] Post by [uid=10315413]清风拂过的气息[/uid] (2021-11-24 15:18):
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都没投哪里来的好得多。。。。[s:ac:汗][/quote]公爵待遇还不够高啊？
宋江撑死了也就给一个武功大夫和节度使，比起大顺开给吴三桂的公爵条件差了十万八千里远。