MissyMingen
2021-04-22T05:35:58+00:00
现在国内一个普通上班族的日薪大概是在100-450元之间吧，不同地区收入水平不同，超过和低于这个数字区间的人当然也算上班族，就是数量比较少了。
这个数字是资方开给劳方的价格，拿这个价格背后的购买力，对比这个人工作产生的价值，是高了还是低了呢
发散到全世界的话，目前全人类通过劳动得到的报酬，对比全人类劳动产生的价值，是高了还是低了呢
又有新问题了，控制生产资料的资本家，通过脑力劳动改变管理方式提高了 生产效率 生产活动的产出(有可能是通过增加工人劳动时间换来的)，还算是人类的劳动成果吗，如果算的话，通过他的脑力劳动产生的价值，是算在他个人产出上，还是算在租用他的生产资料的工人身上？
哎，书读的不多就是这点麻烦，想得太多，读得太少，满脑子都是问题
首先要明确一个概念，价值对于每个人和企业不是等价的。
第一个问题，你获得的报酬对于你个人来说，需要接近你个人的工作价值，这个价值是对你而言的；
而企业从你的工作中获得的价值必然是大于它付出的报酬，不然它无法获益。
第二个问题，资本家通过脑力劳动就是扩大企业获得的效益和所需付出的报酬的差值。
个人拙见
这就看从什么视角来看了
我作为一个打工人，我也不觉得我干的话配得上给我的工资[s:ac:哭笑]
说屁呢，把你放在陈胜吴广的位置上，你也能大楚兴陈胜王[s:ac:哭笑]
我猜你想问的是个人产生的劳动价值，与获取的报酬的关系
很多岗位不能直接反映劳动价值，就以最直观的销售岗为例，大家都知道销售岗的底薪很低甚至没有，收入是根据业绩的高低决定的，公司会根据业绩来发放一些提点，但公司会将销售赚取的所有利润都发放给个人吗？显然是不可能的，其他岗位同理，所以这个问题的答案就是个人获得的报酬是低于劳动产生的价值的。
另外，生产效率的提高是科学技术的进步，举个例子，现在采用机器播种取代人工播种，机器的研发是科学家的劳动成果，制造出来是工程师的劳动成果，开动机器播种是操作工的劳动成果。
[quote][pid=511408951,26505480,1]Reply[/pid] Post by [uid=37655267]abrahum[/uid] (2021-04-27 14:12):
首先要明确一个概念，价值对于每个人和企业不是等价的。
第一个问题，你获得的报酬对于你个人来说，需要接近你个人的工作价值，这个价值是对你而言的；
而企业从你的工作中获得的价值必然是大于它付出的报酬，不然它无法获益。
第二个问题，资本家通过脑力劳动就是扩大企业获得的效益和所需付出的报酬的差值。
个人拙见[/quote]所以，并不存在一个价值的普遍认识，让劳动价值可以在不同的环境里得到统一，是吗
其实第一个问题也是希望得到个人获利与资本获利之间的关系，短期宏观来看资本获利一定是大于个人获利的，因为个人获利的部分就来自于(资本获利-资本剥削)的余量。只是在长期宏观的角度下，答案可能存在不确定性，因为人类群体的劳动本质上是对自然的改造，有可能存在一部分改造成果(可能是相当大的一部分)即没有进入资本获利的范围，更没有成为个人获利，而是消散或者储存在了自然里，并将会在未来某个时点反馈给资本或者个人。例如，人类在科学上的进步，尤其是医药科学和生理卫生方面的科研与基建的发展，大大的改善了人类群体的平均寿命和对自然病毒的抵御能力，新冠就是一个实验场。
这是仅仅考虑了自然改造的正成果，当然也存在负成果，例如福岛倾倒核废水，这部分的劳动价值也将储存在自然中，在未来的某一刻返还给人类负面影响。
第二个问题，我的理解是参照了力学分析中一个系统的内力做功总和为零的依据，但是并不能确认可以平移到这个问题上
[quote][pid=511411750,26505480,1]Reply[/pid] Post by [uid=18041299]爱得得体[/uid] (2021-04-27 14:23):
我猜你想问的是个人产生的劳动价值，与获取的报酬的关系
很多岗位不能直接反映劳动价值，就以最直观的销售岗为例，大家都知道销售岗的底薪很低甚至没有，收入是根据业绩的高低决定的，公司会根据业绩来发放一些提点，但公司会将销售赚取的所有利润都发放给个人吗？显然是不可能的，其他岗位同理，所以这个问题的答案就是个人获得的报酬是低于劳动产生的价值的。
另外，生产效率的提高是科学技术的进步，举个例子，现在采用机器播种取代人工播种，机器的研发是科学家的劳动成果，制造出来是工程师的劳动成果，开动机器播种是操作工的劳动[/quote]第一个例子有点特殊，虽然仅仅通过“个人劳动对自然的改造”并不能解释社会中的销售行为，但是也许可以通过劳动产品再分发的方向去衡量这些销售人员的劳动价值，这样看的话这些销售人员增加了商品的流通率，也是具有相当价值的。所以这个问题也就变成了，这些价值与公司通过衡量业绩结算给个人的绩效工资相比结果如何。
上面用“生产效率”的说法确实不妥，我改成了生产活动的产出，多谢指正