Drpz Apex
2021-02-10T19:22:42+00:00
根据我粗浅的理解，摇滚出现于美国战后，新生代的物质需求得到了满足而精神空虚，同时无法理解经历了战争的上一代人的思想，因此诞生了摇滚
朋克应该差不多，就是多点叛逆呗
那么，如果一个世界工业革命刚刚发生，战争刚刚结束，在技术领域已经没有障碍的情况下，有可能诞生摇滚/朋克吗？
[quote][tid=25562276]Topic[/tid] Post by [uid=60176051]B Lotus[/uid] (2021-02-16 03:26):
根据我粗浅的理解，摇滚出现于美国战后，新生代的物质需求得到了满足而精神空虚，同时无法理解经历了战争的上一代人的思想，因此诞生了摇滚
朋克应该差不多，就是多点叛逆呗
那么，如果一个世界工业革命刚刚发生，战争刚刚结束，在技术领域已经没有障碍的情况下，有可能诞生摇滚/朋克吗？[/quote]快进到摇滚九宫格.jpg
纯写设定的话当然可以，肯定会和我们世界的摇滚不一样就是了。
说下个人理解，是从经济的角度看待的。
朋克文化诞生于70年代，正是战后马歇尔计划重建欧洲工业且再次过剩的时间。
我个人认为，这种类型的音乐一直都有，而之所以在70年代风靡欧美的一个主要原因就是 物资 得不到 满足并且精神空虚。
这里谈论的不是某些音乐人或者是乐队，而是主要回应他们所创作音乐的人的状态。
风起云涌的70年代，欧美年轻人大量失业，经济萧条，这就是朋克文化的土壤。
相似的美国的嬉皮士，意大利的红色旅，法国的红五月，日本的赤军，都是同一时期底层人民面对不断加剧矛盾的一种选择。
而随着欧美把低端制造业转移到亚非拉美，产业升级，把矛盾转嫁到发展中国家，这些才得以缓和。
如果一个世界工业革命刚刚发生，有没有可能诞生朋克或者摇滚，这无疑是有可能的。
要工业革命就要进行资本原始累积，如果是西方式的原始累积就必然会爆发经济危机，那么就有了土壤。
反叛精神。[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
摇滚和朋克并不是空虚，相反是一群人不满于现状才产生了他们
自从中世纪之后，欧洲音乐是沿着神权——贵族——中产——平民逐步下放的，爵士乐是对古典乐的反叛，而摇滚乐反叛了其他各种音乐。摇滚乐的诞生离不开平民的物质生活丰富(有人会玩乐器)，离不开平民的精神共鸣(爱情，生活，不满，等等)，也离不开一丢丢的通识教育。因此工业革命前期出现有难度。
至于朋克，主要是年轻人喜欢，够躁够热闹够荷尔蒙就行。
前提是物质生活的充足才有足够精力追寻精神的饱满，国内物质能像那个年代一样满足吗？不可能。仅仅是为了维持生活很多人已经耗尽了所有的时间与尽力了，每天朝五晚九回家打会游戏看会儿东西睡觉循环一辈子，这才是现实大部分人的情况
[quote][pid=493573422,25562276,1]Reply[/pid] Post by [uid=938392]dadsxz[/uid] (2021-02-16 06:45):
说下个人理解，是从经济的角度看待的。
朋克文化诞生于70年代，正是战后马歇尔计划重建欧洲工业且再次过剩的时间。
我个人认为，这种类型的音乐一直都有，而之所以在70年代风靡欧......[/quote]部分不同意
punk 衹發生了在英美，和其它歐洲國家關係其實不大
而且私以為產業轉移恰恰是催生了而不是解決了punk 的問題
英美產業外移在70年代已經開始發生，衹不過那時的外移對象是西德和日本而不是今天的第三世界。
這帶來了英美本土的制造業衰退，廣大低下層的工作並被低端服務業取代
問題是，這些服務業的增值潜力很低。舉個例子，工程師學徒邊打工邊學習能做成高級工程師，但送外賣的送一輩子外賣，都學不會甚麼新技能。而基層不自我增值，理所當然地也沒話語權去分經濟增長的蛋糕。
因此，廣大基層的整體上昇渠道實質上被抹殺了。要不你搶到醫生律師等坑位有限的高價值，要不你就一輩子做廢物。當然，上層為了維穩，會對下層有所施捨，而且施捨得可能比你在日德當工人還要多。但這整體上這意味着英美的扶貧從授貧以漁變成了授貧以魚
而作為英美的低下階層你的體驗會是，你能得到多少和你有多努力根本無關。甚至你想努力，門道也很有限。由於社會對基礎教育培訓完全不投入，你連學習新技能的機會都沒有，自然也拿不到高薪。
你能拿到多少福利，事實上完全取決於人上人們願意向你施捨多少。而人上人們不是甚麼大善人，不是怕底層閙他們不可能出錢的。制度化後這就成了按閙分配。
在這種環境下，你是英美底層，你很自然會因為學習的回報太低而變得頹廢不努力，會因為會閙才有糖吃變得反社會，這才是punk文化的土壤
我也插眼看看
作为半个英摇爱好者，深刻地认为摇滚即前卫，时代里意识形态表现的前沿
[s:ac:呆] 需要布鲁斯的土壤…
你把布鲁斯核心旋律的编曲按照AABAAB来一趟，节奏按照4/4拍，强弱次强弱，基本就得到了摇滚。
你把成熟后的摇滚旋律简化，比如每个音弹两次…然后把四拍都打成强拍，四舍五入就是个朋克了。
工业革命刚刚发生不大可能，刚发生意味着整个工业行业需要大量年轻人加入生产，大部分人呢都有事做，而且战后更加需要各种工业产品来恢复生产，整个市场供不应求，并不会发生思潮的革命
其实你看看中国的摇滚历程就能发现一些问题。中国摇滚最巅峰的时候就是改革开放后，社会发生巨大动荡，思想上也产生了很大的动荡，人们开始迷惘、彷徨、焦虑，这时候就有一部分人开始思考，开始发现问题。这时候的社会环境就滋养了摇滚乐。唯独就是没想到开局就是巅峰而已[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc587c6f9.png[/img]
Reply to [pid=493573422,25562276,1]Reply[/pid] Post by [uid=938392]dadsxz[/uid] (2021-02-16 06:45)
说反了，是物质上能勉强满足不会饿死，但是精神需求得不到满足，包括政治需求和个人实现需求
欧洲是因为处在美苏两极争霸的最中心，而且他们无比清晰的意识到自己生活在第二天就有可能毁灭的巨大精神压力下，经济萧条但不会饿死，精神需求得不到满足，又有巨大压力
而美国是因为连续两次对外战争失利，大量年轻人在战争中因为伤残，吗啡等患上ptsd，美苏意识形态斗争中美国慢慢占据下风，年轻人状况也是和欧洲差不多
摇滚乐和嬉皮士就是年轻人在意识形态上倾向苏联想要进行和平革命的一种思潮，但是他们没有行动纲领，最终就只能慢慢走向毁灭
当我们在迷茫的时候，有一批人会反思并提出问题，这批人叫嬉皮，当问题得不到解决的时候，用音乐来发泄，这个音乐叫做摇滚。
极简摇滚的来源：
三角贸易美国有了黑奴——黑奴将非洲音乐与新大陆的乐器和音乐融合，出现了布鲁斯和福音等音乐——布鲁斯从最初的黑奴抒发情感的需求变得适应跳舞，出现节奏布鲁斯(与现代被史蒂夫旺达等人改良过的现代RnB不同)——节奏布鲁斯与福音等音乐融合，出现rock and roll音乐(类似猫王、查克贝瑞等人的音乐)——一群英国的毛头小子将老牌rock and roll改良并拓展，现代意义的Rock音乐出现，这些毛头小子给自己的乐队起了个名字“The Beatles”——摇滚乐发展了十年左右后，Led Zeppelin、Pink Floyd等乐队将本来大众的音乐做得越来越难越来越复杂，一群社会渣滓也想搞音乐抒发自己的情绪，他们用偷来的乐器、几个最简单的和弦、极度叛逆的歌词唱出了简陋却无比真实的声音，我们把这种音乐这种叛逆的思潮称为“朋克”，这群社会渣滓给自己起了一个名字“性手枪”
所以我们应该先引进黑奴，我国摇滚乐不行是因为尼格数量不够，大幅引进黑人，然后全部送去种棉花，将有效提升我国摇滚乐水平。[s:ac:goodjob]
这个故事非常非常长，有一堆超级牛逼的名字会在故事里出现，这些人共同塑造了摇滚乐的方方面面，从音乐到制作，从内涵到精神。随便写写几万字就出去了，我这写的是个超简单的过程，时间线也仅仅是1950年(rock and roll音乐出现)到1973年(朋克运动)很短的时间。后面的金属大潮、后朋克流行朋克、另类摇滚、说唱的崛起等等等等都没涉及。
流行音乐史挺好玩的，一边看一边听歌。
[quote][pid=493766083,25562276,1]Reply[/pid] Post by [uid=34902832]Galahad与圣杯[/uid] (2021-02-17 02:07):
极简摇滚的来源：
三角贸易美国有了黑奴——黑奴将非洲音乐与新大陆的乐器和音乐融合，出现了布鲁斯和福音等音乐——布鲁斯从最初的黑奴抒发情感的需求变得适应跳舞，出现节奏布鲁斯(与现代被史蒂夫旺达......[/quote]讲真黑人的节奏感有点像种族天赋。虽然层主是开玩笑，不过用在书里简直合理的无懈可击啊[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
几楼看下来，我已经完全懂力！(我逐渐理解一切.jpg)
物质方面：勉强吃饱穿暖，因此有一定精神富余
精神方面：压抑、挫败感、无助、高精神压力
音乐方面：音乐创作普及化，摇滚前身已存在(如：布鲁斯、黑人音乐文化普及)
社会方面：社会/思潮剧烈动荡，引发人们思考与呐喊的欲望
那么将以上条件置入魔幻背景的工业革命初期，我们可以设置一个种族：长期受到迫害但不至于被奴役(勉强保证温饱，因迫害而产生高精神压力)，该种族的新一代没有切身体验过过往苦难，因此寄希望于与人类“和平地互相理解”，又或者他们只是单纯对“出身决定命运”非常不满想要呐喊，那么我们或许就可以看到异世界的摇滚。 至于布鲁斯？随便嘴糊一下吧，反正是异世界