[水一帖]古代中国真的缺马没有骑兵?

Cent-avatar

Cent

2021-11-19T10:38:06+00:00

《新唐书·兵志》: 初,用太仆少卿张万岁领群牧。自贞观至麟德四十年间,马七十万六千,置八坊岐、豳、泾、宁间,地广千里:一曰保乐,二曰甘露,三曰南普闰,四曰北普闰,五曰岐阳,六曰太平,七曰宜禄,八曰安定。八坊之田,千二百三十顷,募民耕之,以给刍秣。八坊之马为四十八监,而马多地狭不能容,又析八监列布河曲丰旷之野。凡马五千为上监,三千为中监,余为下监。监皆有左、右,因地为之名。方其时,天下以一缣易一马。万岁掌马久,恩信行于陇右。

那帖楼主问能不能用几个县种地养马的,唐朝告诉你我就是这么玩的啊?

而且这些是官马,不要忘了还有民马的,汉武帝轮台诏说要修马复令就是要重新鼓励民间养马业
dynamite-avatar

dynamite

你这个新头像武德充沛啊,原来那个大奈奈二次元妹子换了吗?[s:ac:瞎]
etrniity.-avatar

etrniity.

众军将发,帝御临朔宫,亲授节度。每军大将、亚将各一人。骑兵四十队。队百人置一纛。十队为团,团有偏将一人。第一团,皆青丝连明光甲、铁具装、青缨拂,建狻猊旗。第二团,绛丝连朱犀甲、兽文具装、赤缨拂,建貔貅旗。第三团,白丝连明光甲、铁具装、素缨拂,建辟邪旗。第四团,乌丝连玄犀甲、兽文具装、建缨拂,建六驳旗。——《隋书·礼仪志》

隋征高句丽,一次性出动12万甲骑具装
Cent-avatar

Cent

[quote][pid=569483894,29631521,1]Reply[/pid] Post by [uid=61169105]太白引官军[/uid] (2021-11-28 18:47):

众军将发,帝御临朔宫,亲授节度。每军大将、亚将各一人。骑兵四十队。队百人置一纛。十队为团,团有偏将一人。第一团,皆青丝连明光甲、铁具装、青缨拂,建狻猊旗。第二团,绛丝连朱犀甲、兽文具装、赤缨拂,建貔貅旗。第三团,白丝连明光甲、铁具装、素缨拂,建辟邪旗。第四团,乌丝连玄犀甲、兽文具装、建缨拂,建六驳旗。——《隋书·礼仪志》

隋征高句丽,一次性出动12万甲骑具装[/quote]别问问就是吹牛逼
Cent-avatar

Cent

[quote][pid=569483668,29631521,1]Reply[/pid] Post by [uid=62133559]半山1103[/uid] (2021-11-28 18:46):

你这个新头像武德充沛啊,原来那个大奈奈二次元妹子换了吗?[s:ac:瞎][/quote]不是不爱,而是有段时间我居然看不到自己的大奶奶头像干脆换了个其他的
Mapen-avatar

Mapen

看了个视频说宋朝缺马是因为地都用来养羊了[s:ac:汗]
Zanthyn-avatar

Zanthyn

[quote][tid=29631521]Topic[/tid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-11-28 18:45):

《新唐书·兵志》: 初,用太仆少卿张万岁领群牧。自贞观至麟德四十年间,马七十万六千,置八坊岐、豳、泾、宁间,地广千里:一曰保乐,二曰甘露,三曰南普闰,四曰北普闰,五曰岐阳,六曰太平,七曰宜禄,八曰安定。八坊之田,千二百三十顷,募民耕之,以给刍秣。八坊之马为四十八监,而马多地狭不能容,又析八监列布河曲丰旷之野。凡马五千为上监,三千为中监,余为下监。监皆有左、右,因地为之名。方其时,天下以一缣易一马。万岁掌马久,恩信行于陇右。

那帖楼主问能不能用几个县种地养马的,唐朝告诉你我就是这么玩的啊?[/quote]养马成本高呀
Kafooie-avatar

Kafooie

大宋那是因为养马官讲理学,不肯给马配良种。再加上没钱,最后马场全卖了
Cent-avatar

Cent

[quote][pid=569484168,29631521,1]Reply[/pid] Post by [uid=19350876]Axel Almar[/uid] (2021-11-28 18:49):

看了个视频说宋朝缺马是因为地都用来养羊了[s:ac:汗][/quote]马牛羊三个可以一起养的,元代牧监就是三个一起养,宋朝马政垮掉主要两个原因,一个是官田太少一个是财政比较窘迫只能砍这砍那
CrowleyJunior-avatar

CrowleyJunior

古代有专门的马政养马,不过王朝末期政策腐败成为压榨农民的借口而已,没马是结果,不是原因。
Cent-avatar

Cent

[quote][pid=569484235,29631521,1]Reply[/pid] Post by [uid=60175777]D.Va[/uid] (2021-11-28 18:49):

养马成本高呀[/quote]收多少钱办多少事,宋朝每年都要收一大笔钱却用来养一堆幽灵兵,这种情况就不要讨论成本问题了,样幽灵兵还不如养马,当然你要跟我说幽灵马那没办法了,等死吧
zach apron-avatar

zach apron

一个大一统王朝骑兵数量当然是完爆封建庄园的。你听那些憨批吹牛逼。欧洲骑兵那么牛逼还能被中原王朝锤爆的游牧给轮来轮去?
savvy-avatar

savvy

国内古代理工崩坏了……

生物学的育种学烂掉了,没有优良马种。
欧洲那边是有各种育种老师傅,各种战马品种层出不穷。

文科占据了太多的智力资源。
GBT Tae-avatar

GBT Tae

是只有宋朝缺马,其他历朝历代都不缺[s:ac:哭笑]
jakefromstatefarm-avatar

jakefromstatefarm

马是有的,但是既不在政府手里也不在军阀手里,在地主商人手里
JUICE-avatar

JUICE

欧洲有不少骑兵是贵族,马是人家吃饭的家伙,肯定重视,再者数量上肯定也不多

所以我觉得这真的只能算体制问题

[s:ac:呆]
Mapen-avatar

Mapen

[quote][pid=569484520,29631521,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-11-28 18:51):

马牛羊三个可以一起养的,元代牧监就是三个一起养,宋朝马政垮掉主要两个原因,一个是官田太少一个是财政比较窘迫只能砍这砍那[/quote]不是一不一起养的问题,是把养官马的地拿去养羊了[s:ac:汗]
REZYL AZZIR-avatar

REZYL AZZIR

[s:ac:哭笑]我再强调一遍,育种这事直到19世纪末20世纪初老毛子完成了人工授精才真正是可行,之前通通都是吹JB,采集十次一大桶精液给母马捅进去都未必能有效的……
REZYL AZZIR-avatar

REZYL AZZIR

欧洲人马的质量长期应该参考的是驽骍难得这种“神马”,就中世纪欧洲那悲催的生产力居然还指望马的质量……
Cent-avatar

Cent

[quote][pid=569485953,29631521,1]Reply[/pid] Post by [uid=19350876]Axel Almar[/uid] (2021-11-28 18:58):

不是一不一起养的问题,是把养官马的地拿去养羊了[s:ac:汗][/quote]北宋自己养羊还没进口西夏的便宜,羊这种东西不是战略物资,说实话就应该纳本来就不多的官田全力养马