[讨论] 主保圣人法力比之天使如何

天主教廷册封圣人之前得先吹一吹这个人可以行奇迹，而他们吹的“奇迹”么……一般就是水上行走不药而愈之类的，东正教也是类似的流程[s:a2:doge]

百度了一下，好像是各种地域的守护神，有明显的地域或者行业特征，有点类似于城隍爷？
一城之内法力无边，但经常受限与领域。

以及每逢大事必被献祭。

如果你指的都是现实里基督教的主保圣人和天使的话，一般来说天使是要比主保圣人能打的，毕竟很多圣人本身就是凡人然后因为事迹或者显圣死后被封圣，天使则是出生就是战斗单位。不过圣人千奇百怪，没有固定标准，很多时候就是一堆人商量着定了，有一段时间南美洲基督教里关公也当过圣人，那你说打不打的过天使呢？[s:a2:不明觉厉]

你知道东正教的的圣人有十八个等级吗？[s:ac:偷笑]

本来有十六个，后来尼古拉二世专门给那些跳大神的野和尚加了两个，十七等级奇迹师，十八等级圣愚[s:ac:汗]

Reply to [pid=576418068,30005058,1]Reply[/pid] Post by [uid=60729009]不科学的风家老四[/uid] (2021-12-25 22:25)
这种情况可以叠

Reply to [pid=576424203,30005058,1]Reply[/pid] Post by [uid=60330864]独木鸮[/uid] (2021-12-25 22:56)
有些是各个行业的主保圣人
这个的话类比可不得了啊
放中国 那是马王爷 灶王爷 关公一类的了
如果按网文里信仰那套来分级 也算法力很高了

Reply to [pid=576437457,30005058,1]Reply[/pid] Post by [uid=62576808]倒霉蛋11111[/uid] (2021-12-26 00:07)
当然是现实衍生产物 网文 漫画 游戏等作品里的啦
而且哪怕是现实 不也有彼得这种天堂总管 是主保圣人

Reply to [pid=576441552,30005058,1]Reply[/pid] Post by [uid=42205937]life在某处[/uid] (2021-12-26 00:33)
癫僧给人的感觉 还不如芭芭雅嘎
只能说还是很克制的

圣人有很多生前就受过天使恩惠的，而且死后有战斗力传说的也只有部分使徒或者乔治圣马丁圣梅尔克利乌斯这种生前就是英雄/超级兵的，一般情况下不好吹圣人的战力，即使她主保的是火炮(圣芭芭拉)也一样[s:ac:哭笑]。

何况很多时候教会的恶意你难以预测，比如反赤化斗士·解放神学潮流推动者·波兰人心所向·教会数百年来最强者大若望保禄二世主保gc主义，传说中因为恐同而死于基佬皇帝的圣塞巴斯主保同性恋……

此外，呃，天主教有名有姓有崇拜的天使就仨(米迦勒/弥额尔、加百利/加比利尔、拉斐尔/拉法厄尔)，他们也都兼职主保圣人，受主保圣人待遇……他们的瞻礼日是同一天(圣弥额尔节)，且每一位都主保许多许多项事务，别的不说各路传说里武德充沛到爆的米迦勒大王主保业务宽泛到连食品杂货商都由他主保。

最后，主保事务和圣人并非一对一，我们熟知的乔老师就有很多主保，而且除了抽象或具体的各路玩意(甚至包括数据库)外，很多地区、军队、教堂也有各自的主保。

比如俺们天津的西开教堂，其主保圣人就同时是教会理论里本国的主保(兼世界上主保国家/教堂最多之人)——大圣若瑟。

就鸽太子那位便宜老爹[s:ac:哭笑]什么时候有人写个他是鸽天帝化身的同人呢(思考)。

[quote][pid=576441552,30005058,1]Reply[/pid] Post by [uid=42205937]life在某处[/uid] (2021-12-26 00:33):

你知道东正教的的圣人有十八个等级吗？[s:ac:偷笑]

本来有十六个，后来尼古拉二世专门给那些跳大神的野和尚加了两个，十七等级奇迹师，十八等级圣愚[s:ac:汗][/quote]你说的这个奇迹师，他会复活吗[s:ac:哭笑]

Reply to [pid=576598934,30005058,1]Reply[/pid] Post by [uid=63199491]苏打水与赞美诗[/uid] (2021-12-26 19:45)
其实可以从驱魔这个点切入来叠战力
不过他们驱魔更类似魔禁那种能力克制的斗兽棋模式就是了
但罗兰之歌已经展现了另一种驱魔方法
就是比你强，不靠能力克制，力量碾压也是一样的
像罗兰一句话就能让巫师法力尽失

主保圣人有分城市，地域，职业的，差别太大了吧。
印象中现在毛子新武器入编，还要教士开光呢，这种说不定也有主保圣人？

[quote][pid=576607059,30005058,1]Reply[/pid] Post by [uid=60586045]嚣张桐人[/uid] (2021-12-26 20:23):

其实可以从驱魔这个点切入来叠战力
不过他们驱魔更类似魔禁那种能力克制的斗兽棋模式就是了
但罗兰之歌已经展现了另一种驱魔方法
就是比你强，不靠能力克制，力量碾压也是一样的
像罗兰一句话就能让巫师法力尽失[/quote]问题是，单说基督教世界观，这个魔……

你不驱也没什么啊[s:ac:哭笑]。

圣安多尼有言，撒旦什么jb？在各类传说里，圣人别说爆锤魔头了，单纯放着撒旦在一边诱惑自己不理，撒旦就什么都做不了了。

撒旦你动一动啊撒旦，为什么你只是在那逼逼歪歪着？

虽然很烦，但只要无视，就没什么.jpg

面对撒旦，我们不要害怕，全力无视他，时间久了会有天使把他带走的。

事实上即使是约伯记这种希伯莱人进入信仰怀疑时代的作品里，撒旦要整人也得经过天帝同意。

而在包括圣师贝拉明的大作《死之艺术》(直译真这个意思)的开篇里有这么一段，大意是“我们死后，上帝会进行审判，我们将成为被告，撒旦将成为原告，而良心将作为我们自己的证人”这种撒旦向上帝检举人类的魔幻情节，由此可见，基督教传统的认知里，傻蛋除开垫脚石跟钓鱼执法以外，本身也是作为监督者/天主意志的代行者之一存在的(总之就是钓鱼执法是吧)。

此外的“波斯魔君”“多俾亚传特供垫脚石”不在可讨论的范围内，因为这种等级的魔目前已知的唯一驱逐方式就是天使(前者米迦勒，后者拉斐尔)亲自下场，殴打到它死或滚为止。

综上所述，基督教世界观下一般可供讨论及驱逐的魔是一种危害性不大，惯于钓鱼执法，你很难说他们是不是在演或者单纯消极怠工总之不好度量其战力和性质的东西，这种玩意本身不适用于论战，所以我觉得也不适合拿来做论战标尺。

Reply to [pid=576614518,30005058,1]Reply[/pid] Post by [uid=63199491]苏打水与赞美诗[/uid] (2021-12-26 20:51)
所以说是网文 游戏 这类衍生物啊
战力设定是必要的，所以设计上要有偏向，可以设定撒旦是古神 恶魔是古神眷属
对应当年鸽子初起时吞噬 横扫 兼并 吸收的古老异教的死剩种之类的