𝕬𝖇𝖞𝖘𝖒
2020-04-22T12:02:09+00:00
从那时候起，沙俄就一直打探明朝情报。明朝还不知道沙俄的存在。80年后清军入关前，沙俄已经进军到黑龙江流域了。。那时候中国如果没有一个武力强力政权的话，像明朝后期那么孱弱，感觉连汉地18省都保不住啊，说不定我们就成加盟共和国了
[quote][tid=21514163]Topic[/tid] Post by [uid=61079014]第47个马乙[/uid] (2020-04-28 20:09):
从那时候起，沙俄就一直打探明朝情报。明朝还不知道沙俄的存在。80年后清军入关前，沙俄已经进军到黑龙江流域了。。那时候中国如果没有一个武力强力政权的话，像明朝后期那么孱弱，感觉连汉地18省都保不住啊，说不定我们就成加盟共和国了[/quote]是啊，所以南明史虽然憋屈，要是真让他苟起来弄成南北朝更糟的16国模式，沙俄来就遭重了
[quote][pid=417433019,21514163,1]Reply[/pid] Post by [uid=39818166]我想我是哈士奇[/uid] (2020-04-28 20:11):
是啊，所以南明史虽然憋屈，要是真让他苟起来弄成南北朝更糟的16国模式，沙俄来就遭重了[/quote]南明要真有本事苟起来，北方不是对手的。
因为那边是欧洲科技和文化的入口。
如果南明能做到内部统一，哪怕是东晋那样的内部平衡，都有苟到爆发的可能。
但是严重的分裂+内斗，注定它根本就死路一条。
清打仗还是有点东西的，准葛尔背后就有俄国人助力，还是叫清亡国了。
[quote][pid=417434817,21514163,1]Reply[/pid] Post by [uid=42689782]巧克力榛子[/uid] (2020-04-28 20:19):
南明要真有本事苟起来，北方不是对手的。
因为那边是欧洲科技和文化的入口。
如果南明能做到内部统一，哪怕是东晋那样的内部平衡，都有苟到爆发的可能。
但是严重的分裂+内斗，注定它根本就死路一条。[/quote]然后长江以北成为苏联的加盟共和国？
[quote][pid=417434979,21514163,1]Reply[/pid] Post by [uid=61079014]第47个马乙[/uid] (2020-04-28 20:20):
然后长江以北成为苏联的加盟共和国？[/quote]南边要从十六世纪开始跟着欧洲一起玩的话，大清半壁江山怕是苟不到二战。
俄罗斯以前某些人的说法，俄国的错误就在于尼布楚条约后就将扩张重心转回了欧洲，虽然也从波兰土鸡那里割了不少肉，但完全没再考虑去搞清朝。等到他真正再次想在远东大举扩张时，被欧美联合挡了下来。 为了搞俄国，英国不惜跟日本结盟。
南明唯一可能苟成功的机会就是欧洲真派人支持，然后。。。然后我们现在全员天主教徒。
民科思维看历史是真的牛批，你怎么不假设要是今天中国还是大明/大清，美国就因为新冠直接把中国灭国了呢
[quote][pid=417436631,21514163,1]Reply[/pid] Post by [uid=60212742]良玉不雕[/uid] (2020-04-28 20:27):
俄罗斯以前某些人的说法，俄国的错误就在于尼布楚条约后就将扩张重心转回了欧洲，虽然也从波兰土鸡那里割了不少肉，但完全没再考虑去搞清朝。等到他真正再次想在远东大举扩张时，被欧美联合挡了下来。 为了搞俄国，英国不惜跟日本结盟。 [/quote]俄罗斯压根就没法搞大清，那个年代根本支撑不了大规模军事行动，派一点流氓土匪来圈点地可以，双方真打起来明显是清朝占上风。
[quote][pid=417436719,21514163,1]Reply[/pid] Post by [uid=42785073]维生素咀嚼片[/uid] (2020-04-28 20:28):
南明唯一可能苟成功的机会就是欧洲真派人支持，然后。。。然后我们现在全员天主教徒。[/quote]不如直接上火枪，你这个假设跟外星人来援没什么区别
说起来，雅克萨战役意义也很重大，虽然规模很小战绩也不好看，但确实遏止了沙俄靠堡垒和贸易快速征服远东的战略。
毁了雅克萨，沙俄很难再建一个新堡垒，清军获胜当地土著不再和沙俄贸易，沙俄断绝了雅克萨的经济收入。
[quote][pid=417436631,21514163,1]Reply[/pid] Post by [uid=60212742]良玉不雕[/uid] (2020-04-28 20:27):
俄罗斯以前某些人的说法，俄国的错误就在于尼布楚条约后就将扩张重心转回了欧洲，虽然也从波兰土鸡那里割了不少肉，但完全没再考虑去搞清朝。等到他真正再次想在远东大举扩张时，被欧美联合挡了下来。 为了搞俄国，英国不惜跟日本结盟。 [/quote]那个年代俄罗斯怎么搞大清？毛子又不是游牧民族，西伯利亚的万里冰封让前方军事行动的补给无比痛苦而且代价沉重。
你让俄罗斯就地开发外东北，集聚人口？那可是到了20世纪初都没有实现的事情，直到苏联时期才真正的在远东地区完成了造血功能。
Reply to [pid=417437904,21514163,1]Reply[/pid] Post by [uid=60205201]前方止步[/uid] (2020-04-28 20:33)
永历皇帝为了求援，永历二年改信天主教、儿子出生就改信并且改名君士坦丁，永历三年给教皇送文书求援，可惜欧洲各国此时无暇东顾，来的了的荷兰人信奉新教。
[quote][pid=417437904,21514163,1]Reply[/pid] Post by [uid=60205201]前方止步[/uid] (2020-04-28 20:33):
不如直接上火枪，你这个假设跟外星人来援没什么区别[/quote]朱由检还没上歪脖子树的时候
天主教高层就打算弄葡萄牙雇佣军了，被反对派堵死了
然后给野猪皮立下汗马功劳的孔有德
全套西欧炮兵技术，天主教高层练的，便宜了皇太极