slate
2021-11-02T18:48:16+00:00
想了想，暗黑地牢改成目前这种roguelike模式，问题有点大的。
暗黑地牢是一个怎样的游戏，其实进入游戏的第一句话就写明白了，“Darkest Dungeon is about making the most of a bad situation”
也就是说，这是一个在各种恶劣环境下争取最大收益的游戏，所以才有死门跳舞，血月无光的玩法。
但在2代的模式下，很多时候，恶劣环境下的挣扎大多数情况下失去了意义。
因为一代下本，你的损失至多是你这队角色，并不会彻底杀死你这局游戏，而且因为有营地养成的存在，即使玩家个别英雄暴毙于地牢，玩家也有充分的动机带着其他角色活着回到营地。
但在2代的情况下，你的四个英雄是你的全部身家，再加上压力和关系系统的强力雪球机制，以至于当第一片雪花落下时(有英雄暴毙或者爆压力)，往往这局游戏就很难逆转了。
因此，最优解就成了在势头不对时就及时放弃这局重开一把，垂死挣扎反而是浪费时间。
另一个问题是，传统的Roguelite游戏，局内成长是有跃变点的，也就是会有突然拿到强力道具、凑成强力combo的爽局，也因此能让玩家在艰难的局面下继续坚持，以求逆风翻盘。
但在DD2中，局内成长没有这么质变的提升，反而负向的雪球效应却极其严重。
二代引入的关系系统，倒是给了玩家正向滚雪球的能力，但实际体验下来，反而会感到无聊，而且正向关系的触发效果之强力，让一些技能和数值设计成了鸡肋/笑话。
因为成长和检验跟不上，导致目前这个版本的玩点基本就在第一段，能够养好队友关系，剩下的就都是滚雪球了。
而且队友不能在一局游戏中更换(目前是这机制吧) 反而损失掉了一代那样根据地城挑选对应角色下本的策略
[s:ac:冷]血月无光本质上还是玩家自我限制打法，实际上无光的额外收益完全抵不上承担的损失(高压以及连带洗怪癖的钱、物资多了但格子不够、战斗风险)。
甚至中等难度无光一定程度上也难于血月高光。
PS：但二代作为ROGUE确实缺少爽点和爆点，人物的提升几乎是纯粹线性乃至拉平的(技能升满后，SP提升不大的情况下)
[quote][pid=564197649,29329538,1]Reply[/pid] Post by [uid=61166354]圣子行走在水面[/uid] (2021-11-07 08:28):
一代你血月无光寄了不重开吗？
反正我是重开[/quote]看你心理承受能力咯，如果是精心培养的主力队伍全灭了，那的确恶心，但只是炮灰队的话，死就死了呗
地牢我只有一个要求，技术越好翻车概率越小，让我每一次失败我都感觉自己在进步。
目前唯一的问题就是怪少地图少英雄少饰品少，希望未来量多起来。
[quote][pid=564203304,29329538,1]Reply[/pid] Post by [uid=63492989]萬劍归宗[/uid] (2021-11-07 09:04):
看你心理承受能力咯，如果是精心培养的主力队伍全灭了，那的确恶心，但只是炮灰队的话，死就死了呗[/quote]肯定是说主队啊，
我觉得炮灰送死换资源这种本来就是垃圾时间，没了也没啥不好
[quote][pid=564207747,29329538,1]Reply[/pid] Post by [uid=61166354]圣子行走在水面[/uid] (2021-11-07 09:27):
肯定是说主队啊，
我觉得炮灰送死换资源这种本来就是垃圾时间，没了也没啥不好[/quote]但其实即便死了主队也没有太不可挽回的，英雄只要练到满级，有优势怪癖的很强，但只要没有负面怪癖，问题也不大，通关没问题。
再说顶配装备下死高级英雄本身就是小概率事情，你如果培养两个顶配队伍，死一个脸黑，不可能全部死光，除非你喜欢死磕，该撤退的时候就不撤退
你是才第一次通关吗？那你接触过的内容还太少了，导致你主楼很多说法其实根本不成立的。
这代反而是更符合“死门跳舞”，一代我全程都会避免这种情况，而且绝大多数时候是成功的，被逼死门跳舞的情况非常非常少，而且发生的话多半是墨菲定律，一系列的倒霉因素，最后会伴随死亡。而这一代死门跳舞的情况多了很多，而且有专门的战斗道具可以大幅提升死门抗性，很容易提升到90%上限，一组4个，一个人带上后完全可以刻意使用死门跳舞这种战术，放弃防御全体输出，对一些难缠的战斗，是有很好的效果的，不像一代除了苦修，勉强再算个老兵其他人死门并不容易达到上限，并不能刻意使用这种战术。
再说你觉得这游戏爆了压力或死人就很难逆转，而我昨天刚打的一盘不要说一次死人爆压力了，我每一关都死了一个人，打到最后，我的队伍已经跟十字路口选的人完全不一样了，就这样我也跌跌撞撞通关了，在这种极端的糟糕局面下仍然可以通关，更不要说更普遍的死个人爆个压力了，特别是爆压力，根本不算事，完全不值得放弃，关系也是完全能从全负面拉回到全正面的。再说个我个人的理念，在类似于暗黑地牢，黑暗之魂这种容易处于不利条件的游戏中，我的理念就是人一定要挣扎，哪怕最终会失败，但只要有一线希望(而且很多时候赢面并没有那么小)，就不能放弃挣扎，这是我个人对于这类游戏的一个准则，做一个挣扎者，目的是为了尽可能获得完整的游戏体验。所以在我看来你太过容易放弃了，因为实际上你放弃的内容才是游戏设计者主要的设计内容。海到尽头才能明白天是岸，山至高处才能看到人为峰。
其次你提到了一个强力道具，perk产生质变的体验，你没有体验到，这也完全是因为你打的太少了，很多东西都没有解锁，像是我认为最强的额外行动饰品，被击33%额外行动，配合嘲讽，一回合最多能动5次，这就可以说是一个质变的强度，你多半都没有解锁这个饰品，自然也没体验过。更不要说才通关一次，你技能都没解锁几个了，像恶女这种初始的技能是非常弱的，后期的技能才有强度，那这个角色在你看来就是个拖油瓶了，这显然也是不公正的。
最后正面关系，最近的更新有削弱，虽然不至于没用，但也不是只要关系好了就无脑过关，一是关系好也有负面效果，比如相爱的两人一人被打另一人就可能加压。二是也并没那么强力，目前这个版本来说关系算比较次要的强化，因为并不可控，触发频率也没那么高，一个角色快死了你心里狂喊兄弟奶我一口，人家不为所动也是常见的。三是压力也不容易保持低位，全正面关系也可能一场战斗后全炸光，这个系统还有待调整，我认为现在肯定不会是最终版本，而且最终不会是一荣俱荣的绝对核心系统。
综上你可以看到，你很多看法是有问题的，问题来源是你并没有看到这个游戏的全貌。
我也说下我自己的看法，暗黑地牢2挑不挑人，是挑的，它确实摒弃了一代大量的养成内容，主要内容就是让你不断进行相对来说“旗鼓相当”的战斗。而一代很多人，绝大多数时候，是会在学徒本farm到一个比较强，在精英本不容易翻车的程度，才会开荒精英本，同理精英到冠军，有些人甚至不打冠军，因为养成有极限，队伍的强度在冠军本达不到一个几乎不翻车(大约毛估估精英和学徒本能达到的，小于1%)的程度。所以，对于很多乐于这个farm，养成，低强度开荒，farm过程的玩家来说，这一代是去了心头好，强迫他们面对势均力敌，甚至远强于自己的对手，他们也是一代老玩家，但他们感受不到乐趣，因为他们的乐趣并不在高强度战斗。而另一方面，也有一部分玩家，对于一代的长线养成更有微词，因为一旦主力灭亡，我是可以东山再起，但又得花不少时间才能达到势均力敌，而非不可能的战斗的强度，这些玩家并不乐于一遍遍地重新farm，在他们看来重复地farm是一种浪费时间，他们只想体验紧张刺激不会一边倒的战斗。red hook这一作很显然，是为了满足后者，但两者的人数都不少，甚至可能前者玩家的人数更多，所以我觉得，看清自己是哪一类，也是很重要的，如果不是自己的菜，确实也没必要勉强自己。
二代还没玩，等完整版出来再说
一代我觉得最精妙的地方就在于那个背包，可惜很多人打MOD增大背包，可以说大幅度的降低了游戏难度和玩家血压。
下本时候的补给和loot都在这个背包，而副本什么时候结束大多数时是未知的，这就让你在资源获取和保证不翻车两边得做取舍，经常为了贪一个红宝石，一个饰品，扔了关键性的互动道具，后面蝴蝶效应造成副本翻车。
就像游戏里的老祖的台词“Packs laden with loot are often low on supplies”。
[quote][pid=564270792,29329538,1]Reply[/pid] Post by [uid=6406600]真武之龙[/uid] (2021-11-07 13:34):
你是才第一次通关吗？那你接触过的内容还太少了，导致你主楼很多说法其实根本不成立的。
这代反而是更符合“死门跳舞”，一代我全程都会避免这种情况，而且绝大多数时候是成功的，被逼死门跳舞的情况非常非常少，而且发生的话多半是墨菲定律，一系列的倒霉因素，最后会伴随死亡。而这一代死门跳舞的情况多了很多，而且有专门的战斗道具可以大幅提升死门抗性，很容易提升到90%上限，一组4个，一个人带上后完全可以刻意使用死门跳舞这种战术，放弃防御全体输出，对一些难缠的战斗，是有很好的效果的，不像一代除了苦修，勉强再算个老[/quote]一代我记得最高难度有时间限制的吧？主力灭团了没机会再来一次[s:ac:哭笑]
此外一代本质上(不修改不mod高难度的话)是个策略游戏
Reply to [pid=564308691,29329538,1]Reply[/pid] Post by [uid=15403840]hjyx01[/uid] (2021-11-07 16:15)
血月限制100周，死亡16人，以前的狱火限制86周，死亡12人，但这是要求在这限制之前打通DD，击杀黑暗之心后，这个限制就会被去除，之后就想玩多久玩多久，想死多少死多少，而且就算以通关DD为结束，顶级的熟练玩家可以在四十几周内完成，对于一个有正常阶梯状队伍配置的一般玩家来说，一两次的团灭，十几二十周左右的容错总归是有的，不至于一次都不能灭。