转]万字长文:中文互联网中“讨论”的消亡

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S1LV3RBO1_64

2020-03-28T20:15:46+00:00

[url]https://www.gcores.com/articles/121924?from=timeline[/url]

我读完的感想就是讨论区的便捷化和独立性,只能选其一。只要接受了讨论区的耳濡目染,总会接受其价值观的灌输,要想做到独立,就得花更多时间和精力筛选信息或集百家之言,从这个角度看真是悲哀啊,全世界都是这样,发达的信息科技反而绑架了人们的思想。

还是说一句,请别急着带上意识形态的批判眼光读这篇文章,这篇文章讨论的不是言论审查或意识形态宣传。

摘取全文仅有的三次提到“推”的一段(除此之外没有提到任何西方社交媒介):

“如果严格深究“社交媒体”的定义,微博究竟是不是社交媒体甚至都还值得再次思考。微博的媒体架构基本仿照推特。已有研究者进行过大数据抓取,结论是推特中用户的“互粉关系”其实非常不对等,所以,这个平台的主要功能或许应被理解为“获取信息”而不是“建立关系”。既然并不建立关系,也并未促进平等多元的对话,那么推特和微博就更像是“新闻媒体(news media)”而非“社交媒体(social media)”了。”


摘取结尾的三段:

“解释公共领域的存在为什么必不可少是一件很多余的事情。我们已经不止一次看见中文互联网中,人们围绕某一话题分成泾渭分明的两派,各自在不同的平台抱团形成同温层并向对方进行激进的攻讦。网民这种强烈的仇恨、斗争和揭发行为已经形成了高速自动运转的机器。

对话变得越发困难,因为双方说着不同的语言。在这种人民内部的意识形态战争甚嚣尘上的情况下,不必奢望对于某一话题讨论形成一个统一的公共意见,更不必谈借此去促成政策的良性改革。譬如针对“女性主义”这种宏大话题,群体内部形成两派互称“女权婊”和“男权癌”,他们都觉得对方是铁板一块、愚不可及,双方都在各自阵营中觉得和对方争吵是鸡同鸭讲;面对“疫情期间留学生该不该回国”这种具体问题,群体内部依然形成两派,双方仍然进行毫无可能达成合意的骂街式对战。这都说明了这样一个事实——当所有公共领域被取消,有效的讨论不复存在,不再有“作为私人的个体来到一起,形成公众”,而是“作为私人的个体更加遥远地分开了彼此”。

解决的方式只有对话;惟有理性的对话才能消解矛盾。没有地方讨论,只会有更多的两极化,更多的简化和污名化,更多无意义的争端。
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ColdWntrz

太长了,我先睡觉哈。
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sh3po

马住明早看
机核出的内容还是很棒的
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ryan r

不衹是中文互聯網,英文也差不多

社會輿論這玩意,出版印刷時代有它的玩法,互聯網時代自然也有它的玩法,看下去就知道了
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Lxyooboo

一个论坛只能有一种声音 不同观点的人在不同观点抱团取暖
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philyyy

[s:ac:哭笑]还搁这儿理性人假设呢?能不能搞点实际的?
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M i g h t y

[s:a2:你看看你]讨论是持有不同意见的人以平和的心态在罗辑思维的驱动下进行交换意见的行为。
你搁这指望大杂烩的论坛里的非固定学历经历阅历不同的人口针对任何事件都能够进行完整的讨论简直是痴人说梦。
更何况水军,五毛,美分,公知,饭圈利用互联网非实名优势进行舆论倾向引流,现在的互联网早就不是过去的互联网了。什么时候一人一账号,什么时候再提重回讨论环境的问题。
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leafy

大环境如此,说说以前吧,以前水区是五毛美分互相辩论,各领风骚,你蹦跶几天,我蹦跶几天,后来大环境紧了,管理层为了生存,开始追着美分砍,久而久之,水区就没美分了
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That SilentGuyShiwi

又是纱布稽核。
这破站文章就一副不食人间烟火的样子。

以上评价为褒义,不要对我开枪。
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J...

Reply to [pid=410639610,21130917,1]Reply[/pid] Post by [uid=42866890]银龙的黎明[/uid] (2020-04-05 04:37)
我觉着不一定是真相,而是讨论会得出一个被大多数人认可的观点,所谓民意,可以说这是民主,但这个观点是不受控制的
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Hiccup

知乎上也有这个问题,回答的质量都挺高。
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J...

很多东西不用讨论
很多东西不能讨论
很多人不想讨论
太多的讨论变吵架了
我是绝对正确的 你就是错了 你全家都是错的
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BillaBamZilla

如果说真理是越辩越明的,那即是说公开的讨论会揭示出真相。如果讨论被限制,那么真相就会永远隐没在阴影当中。是这个意思吗?[s:ac:哭笑]

单方面垄断叙事,是这样的咯。
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ShadowSenPoi

感觉还是一个投影

大格局比如政治环境会把他的一部分或者全部投影到小环境上(公众号,微博,论坛)
也就是从最初的宽松开放逐渐收紧,直到形成一个动态平衡的一个过程

好坏评价就算了,各有其优劣,不能简单地认为一定就会走向1984或者美丽新世界那样的极端情况。
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iTzClarky

越来越多忽悠不了的,越来越多张嘴就骂的,不跟我正常交流,让我怎么颠倒黑白带节奏呢?[s:ac:哭]
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Bêréttä❤

复读机的时代
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ShadowSenPoi

[quote][pid=410639610,21130917,1]Reply[/pid] Post by [uid=42866890]银龙的黎明[/uid] (2020-04-05 04:37):

如果说真理是越辩越明的,那即是说公开的讨论会揭示出真相。如果讨论被限制,那么真相就会永远隐没在阴影当中。是这个意思吗?[s:ac:哭笑]

单方面垄断叙事,是这样的咯。[/quote]真理越辩越明是没错,但是过程可是漫长的

比如传统儒学的义利之争,后来大家都知道货币价值的本质是信用 我觉得更好的表达是共识 ,但这个过程持续了整个封建王朝时期都没一个答案
比如地心说到日心说到宇宙大爆炸起源说
比如近代科学的发展

讨论不可被扼杀,也不可能不加限制
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BravenKill

看完了,还是纸上谈兵,说的简单一点,正常人一天多长刷论坛?内容也五花八门分散的很,人家一个专业公关团队的效率是你千百倍,加上自发粉丝,全匿名环境下有啥用,还不是一言堂。为什么怀念的都是不发达的时候或者不大火的网站,因为那穷地方还没值得专业化
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Iuigi

想起了之前金教授介绍的一个观点,互联网越来越开放,不代表人类的交流越来越开放频繁
最后只是形成一个个相互独立的同温层的小圈子
不同的小圈子互相融合是很难的
上NGA的大家也都不是圣人,也不可能免俗