如果洋人没有明里暗里帮大清

big胆[s:ac:黑枪]

传统上太平天国就算不能推翻清朝，基本上也不会让清朝在太平天国后还能续这么久。

没有洋人，清军可能都入不了关
清军入关时的火器都是从西班牙、葡萄牙人手里得到的

差不多就那样

[quote][pid=620772126,32459399,1]Reply[/pid] Post by [uid=63777495]nineblue[/uid] (2022-06-26 11:42):

没有洋人，清军可能都入不了关
清军入关时的火器都是从西班牙、葡萄牙人手里得到的[/quote]带明的火器有一部分还是流到大清那里.还有带明这后期的战斗力.大清该入关还是入关[s:ac:哭笑]

赫德，建立了最清廉高效的海关衙门。北洋水师里那些洋水兵洋军官。真的还有很多洋人真为大清没了命