DcMystic
2020-05-27T11:03:46+00:00
不知道是不是因为历史书讲的少，感觉周朝之后的朝代不管怎么变化，其中文化，政治，体制都是有传承的，时至今日的各种思想也都可以在周朝找到源头。但是周之前，夏就不说了，连历史学家都没搞明白。我感觉商和周完全就是两样，完全就是两种文化，两种体制的样子。商从出土的文物可以看出祭祀活动很广泛，到了周感觉突然就没了的样子。是不是周本身不是商演化出，或者影响下的。就是个单独的文明把商给灭了。
感觉中国历史，周朝之前的朝代好神秘
sleepybees
周人和商人确实不一样 好像在殷墟范围的才是商人
DinamicShadow76
全球通史里的说法是商文化是被外来的周文化灭绝了，周灭商就是夷狄入侵
SAMSAMSAMsam
甚至都不知道存不存在当然神秘
Mycarian
[quote][pid=427408002,22041242,1]Reply[/pid] Post by [uid=41623620]求你别说了[/uid] (2020-06-04 19:17):
全球通史里的说法是商文化是被外来的周文化灭绝了，周灭商就是夷狄入侵[/quote]别胡说，商革夏命是东夷对中原的逆袭，武王伐纣是恢复正统
全球通史里的说法是商文化是被外来的周文化灭绝了，周灭商就是夷狄入侵[/quote]别胡说，商革夏命是东夷对中原的逆袭，武王伐纣是恢复正统
WRA1TH.
越模糊才是符合常理
那种几千年前精确到日的所谓记载看看就好
那种几千年前精确到日的所谓记载看看就好
ghostgod54
[quote][pid=427408002,22041242,1]Reply[/pid] Post by [uid=41623620]求你别说了[/uid] (2020-06-04 19:17):
全球通史里的说法是商文化是被外来的周文化灭绝了，周灭商就是夷狄入侵[/quote]我记得有人考证说周人原本就是投靠商人的西羌的一支，负责帮商人抓羌人来祭祀。
全球通史里的说法是商文化是被外来的周文化灭绝了，周灭商就是夷狄入侵[/quote]我记得有人考证说周人原本就是投靠商人的西羌的一支，负责帮商人抓羌人来祭祀。
Izayoi_12126
孔子只强调恢复周礼，其实他本人还有点商代遗民的血统吧
在他那个时代，特别是在他本人那里，商的制度应该是zzbzq的
后世就几乎见不到这种对前朝制度根本立足点的批评了。说两种文化也不为过
夏道尊命，事鬼敬神而远之，近人而忠焉，先禄而后威，先赏而后罚，亲而不尊。其民之敝，惷而愚，乔而野，朴而不文。殷人尊神，率民以事神，先鬼而后礼，先罚而后赏，尊而不亲。其民之敝，荡而不静，胜而无耻。周人尊礼尚施，事鬼敬神而远之，近人而忠焉，其赏罚用爵列，亲而不尊。其民之敝，利而巧，文而不惭，贼而蔽。”
在他那个时代，特别是在他本人那里，商的制度应该是zzbzq的
后世就几乎见不到这种对前朝制度根本立足点的批评了。说两种文化也不为过
夏道尊命，事鬼敬神而远之，近人而忠焉，先禄而后威，先赏而后罚，亲而不尊。其民之敝，惷而愚，乔而野，朴而不文。殷人尊神，率民以事神，先鬼而后礼，先罚而后赏，尊而不亲。其民之敝，荡而不静，胜而无耻。周人尊礼尚施，事鬼敬神而远之，近人而忠焉，其赏罚用爵列，亲而不尊。其民之敝，利而巧，文而不惭，贼而蔽。”
löken
文字的作用啊，那时候的历史只能靠考古，资料当然少了。
B r e a d
[quote][pid=427408002,22041242,1]Reply[/pid] Post by [uid=41623620]求你别说了[/uid] (2020-06-04 19:17):
全球通史里的说法是商文化是被外来的周文化灭绝了，周灭商就是夷狄入侵[/quote]那是扯淡。别的不说，人殉就屡禁不止。连纯血周人晋国公室都有偷偷拿活人殉葬的。姜太公治齐也是“因其俗”。
我就这么说吧。周人奠定了中国人的文化基础。无论是实事求是，人本主义，还是对道德对正义的尊崇，这些都是周人基于对商人统治得到的反思，至今影响中国人。现在很多人喜欢攻击周人，搞什么周人非华夏，就是想绝中国人的文化根脉。
全球通史里的说法是商文化是被外来的周文化灭绝了，周灭商就是夷狄入侵[/quote]那是扯淡。别的不说，人殉就屡禁不止。连纯血周人晋国公室都有偷偷拿活人殉葬的。姜太公治齐也是“因其俗”。
我就这么说吧。周人奠定了中国人的文化基础。无论是实事求是，人本主义，还是对道德对正义的尊崇，这些都是周人基于对商人统治得到的反思，至今影响中国人。现在很多人喜欢攻击周人，搞什么周人非华夏，就是想绝中国人的文化根脉。
Cedi
商周呢，还是夏周，EMMMM老头我决定买您摊位的这块红布[s:ac:偷笑][s:ac:偷笑][s:ac:偷笑]
Mycarian
[quote][pid=427412314,22041242,1]Reply[/pid] Post by [uid=38248644]redhentai[/uid] (2020-06-04 19:38):
那是扯淡。别的不说，人殉就屡禁不止。连纯血周人晋国公室都有偷偷拿活人殉葬的。姜太公治齐也是“因其俗”。
我就这么说吧。周人奠定了中国人的文化基础。无论是实事求是，人本主义，还是对道德对正义的尊崇，这些都是周人基于对商人统治得到的反思，至今影响中国人。现在很多人喜欢攻击周人，搞什么周人非华夏，就是想绝中国人的文化根脉。[/quote]那就是不读书的后果啊
建议你买一本或去新华书店白嫖一本闻一多先生的《神话与诗》，里面有一篇《龙凤》——讲夏商讲得明明白白
那是扯淡。别的不说，人殉就屡禁不止。连纯血周人晋国公室都有偷偷拿活人殉葬的。姜太公治齐也是“因其俗”。
我就这么说吧。周人奠定了中国人的文化基础。无论是实事求是，人本主义，还是对道德对正义的尊崇，这些都是周人基于对商人统治得到的反思，至今影响中国人。现在很多人喜欢攻击周人，搞什么周人非华夏，就是想绝中国人的文化根脉。[/quote]那就是不读书的后果啊
建议你买一本或去新华书店白嫖一本闻一多先生的《神话与诗》，里面有一篇《龙凤》——讲夏商讲得明明白白
FreshBrd
古代那些人的生平是怎么换算成公元的?按照年号吗？那是不是也可能存在误差啥的
Chimcham62
商朝那些君主 全是叫啥甲乙丙丁的 感觉就是后人乱取的名字
Macke
[quote][pid=427423310,22041242,1]Reply[/pid] Post by [uid=60935776]我需要重新集结部队[/uid] (2020-06-04 20:34):
古代那些人的生平是怎么换算成公元的?按照年号吗？那是不是也可能存在误差啥的[/quote]公元前841年西周共和元年之后的纪年可以通过史记与之后的历代史书确认，在此之前的纪年需要通过考古与其他科技手段确认，目前武王伐纣基本可以确定在前1046或者1045(国内夏商周年表是1046，海外有的接受，也有的主张1046出兵，1045打完)，再往前的夏商代纪年就只能通过碳14了，不过有一个商王的纪年可以确认，因为甲骨文记载了他在位时发生的日食次数，通过天文学计算与碳14测算可以精确推算他的在位年份。
古代那些人的生平是怎么换算成公元的?按照年号吗？那是不是也可能存在误差啥的[/quote]公元前841年西周共和元年之后的纪年可以通过史记与之后的历代史书确认，在此之前的纪年需要通过考古与其他科技手段确认，目前武王伐纣基本可以确定在前1046或者1045(国内夏商周年表是1046，海外有的接受，也有的主张1046出兵，1045打完)，再往前的夏商代纪年就只能通过碳14了，不过有一个商王的纪年可以确认，因为甲骨文记载了他在位时发生的日食次数，通过天文学计算与碳14测算可以精确推算他的在位年份。
Makowiec
[quote][pid=427424161,22041242,1]Reply[/pid] Post by [uid=41749063]大饭宝[/uid] (2020-06-04 20:38):
商朝那些君主 全是叫啥甲乙丙丁的 感觉就是后人乱取的名字[/quote]？我怎么记得殷墟发掘的甲骨文里有记载了商王世系，跟史书记载是一致的
商朝那些君主 全是叫啥甲乙丙丁的 感觉就是后人乱取的名字[/quote]？我怎么记得殷墟发掘的甲骨文里有记载了商王世系，跟史书记载是一致的
Knights
[quote][pid=427424161,22041242,1]Reply[/pid] Post by [uid=41749063]大饭宝[/uid] (2020-06-04 20:38):
商朝那些君主 全是叫啥甲乙丙丁的 感觉就是后人乱取的名字[/quote]史记记载的商王世系是有甲骨文考古证据确认的，记载的商王名可能不是私名而是原始的谥号之类的，不过没证据证实，只是一个猜想
商朝那些君主 全是叫啥甲乙丙丁的 感觉就是后人乱取的名字[/quote]史记记载的商王世系是有甲骨文考古证据确认的，记载的商王名可能不是私名而是原始的谥号之类的，不过没证据证实，只是一个猜想
Knights
[quote][pid=427408002,22041242,1]Reply[/pid] Post by [uid=41623620]求你别说了[/uid] (2020-06-04 19:17):
全球通史里的说法是商文化是被外来的周文化灭绝了，周灭商就是夷狄入侵[/quote]全球通史错误很多，中国史部分读个乐就行了，他的价值在于全球化视角
全球通史里的说法是商文化是被外来的周文化灭绝了，周灭商就是夷狄入侵[/quote]全球通史错误很多，中国史部分读个乐就行了，他的价值在于全球化视角
KickSupp
想想殷墟是哪年发现的就知道了
Rdt
不是商代神秘而是因为竹简不利于保存啊，埋在土里很快就降解了，我们现在能看到的少部分甲骨文也不是用来记录历史的，他是用来卜卦的。
甲骨文也不是什么很基础的，很原始的象形文字，他其实已经很成熟了，完全线条化了。
甲骨文也不是什么很基础的，很原始的象形文字，他其实已经很成熟了，完全线条化了。