kekyoin
2022-06-08T06:43:45+00:00
至少有一点可以肯定，嬴政和胡亥对自己的基本盘关中秦人基本可以说是漠视的态度，同样是遭遇了史诗级败仗，看看隔壁罗共在坎尼之后，罗马公民和同盟城邦是怎么同仇敌忾的。人家再怎么样也没有学关中那样纷纷给汉尼拔王师带路。
不是说从商鞅埋下的根么
要说各有多少 感觉始皇帝起码有70%
关于关中秦人喜迎楚国将领沛公王师的结局，嬴政和胡亥各有多少锅？
dafumo
按照部分大佬的看法，嬴政全锅，换了胡亥其他人人都撑不了三年。
StonedBag
胡亥一共就当了3年不到的皇帝，继位第二年陈胜吴广就起事了
kekyoin
[quote][pid=618087010,32318221,1]Reply[/pid] Post by [uid=63641143]朽骨孤于墓[/uid] (2022-06-14 14:59):
按照部分大佬的看法，嬴政全锅，换了胡亥其他人人都撑不了三年。[/quote]嬴政锅很大但还不至于搞出巨鹿之后逼反章邯这唯一支还有战斗力的秦军的骚操作。
按照部分大佬的看法，嬴政全锅，换了胡亥其他人人都撑不了三年。[/quote]嬴政锅很大但还不至于搞出巨鹿之后逼反章邯这唯一支还有战斗力的秦军的骚操作。
kekyoin
[quote][pid=618087044,32318221,1]Reply[/pid] Post by [uid=61179538]两仪式的黑猫[/uid] (2022-06-14 14:59):
胡亥一共就当了3年不到的皇帝，继位第二年陈胜吴广就起事了[/quote]那时候秦国内部发生造反是很正常的事情，嬴政还活着的时候就发生了昌平君勾结境外势力项燕造反的大新闻。那时候的声势比陈胜吴广还要浩大的多，最后还是派王翦拉上全国军力才把昌平君和项燕给灭了。
胡亥一共就当了3年不到的皇帝，继位第二年陈胜吴广就起事了[/quote]那时候秦国内部发生造反是很正常的事情，嬴政还活着的时候就发生了昌平君勾结境外势力项燕造反的大新闻。那时候的声势比陈胜吴广还要浩大的多，最后还是派王翦拉上全国军力才把昌平君和项燕给灭了。
arsi
嬴政统治多少年胡亥统治多少年
rebel
始皇起码90%
你说胡亥赵高就杀杀兄弟姐妹就能搞得天下大乱也太看的起他们了
你说胡亥赵高就杀杀兄弟姐妹就能搞得天下大乱也太看的起他们了
TheeMightyPotato
嬴政给的心，胡亥给的胆
我觉得胡亥的锅比较大[s:ac:茶]
我觉得胡亥的锅比较大[s:ac:茶]
kekyoin
[quote][pid=618114075,32318221,1]Reply[/pid] Post by [uid=63916085]揽镜自顾夜无眠[/uid] (2022-06-14 16:53):
始皇起码90%
你说胡亥赵高就杀杀兄弟姐妹就能搞得天下大乱也太看的起他们了[/quote]就威胁而言，大泽乡起义和秦国以前发生的内战相比真不算什么。关中秦人虽然已经不愿为赢氏卖命，但也没有想过要主动造反。而以前秦国的那些内乱都是直接在关中开打的。秦国的根本还是在关中，秦国对于六国故地直到赢政死了也没有建立起什么有效的统治。六国故地对于秦国就是鸡肋。
始皇起码90%
你说胡亥赵高就杀杀兄弟姐妹就能搞得天下大乱也太看的起他们了[/quote]就威胁而言，大泽乡起义和秦国以前发生的内战相比真不算什么。关中秦人虽然已经不愿为赢氏卖命，但也没有想过要主动造反。而以前秦国的那些内乱都是直接在关中开打的。秦国的根本还是在关中，秦国对于六国故地直到赢政死了也没有建立起什么有效的统治。六国故地对于秦国就是鸡肋。
kekyoin
[quote][pid=618117136,32318221,1]Reply[/pid] Post by [uid=60909170]菜堆菜堆菜[/uid] (2022-06-14 17:05):
嬴政给的心，胡亥给的胆
我觉得胡亥的锅比较大[s:ac:茶][/quote]六国故地大规模爆发叛乱这一点肯定是嬴政锅居多，但把章邯这样有握重兵的将领逼反，使函谷关守将不战而降导致秦国灭亡这一点也不能把锅甩给一个死人吧？
嬴政给的心，胡亥给的胆
我觉得胡亥的锅比较大[s:ac:茶][/quote]六国故地大规模爆发叛乱这一点肯定是嬴政锅居多，但把章邯这样有握重兵的将领逼反，使函谷关守将不战而降导致秦国灭亡这一点也不能把锅甩给一个死人吧？
basmatti
我觉得还是嬴政锅比较大[s:a2:不明觉厉]
因为胡亥继位的时候，他可能只有十二岁，年纪太小了
他主观意识上的问题都是赵高造成的
不是赵高指鹿为马，胡亥起码还不至于外面都打到咸阳了，他才刚刚知道有人造反这回事
但是嬴政那个找不到任何理由，权力都在他手中
统一了之后苛政不改不调整也是他的锅
老秦人都这么辛苦了，他还发动那么多人去服徭役，给他造宫殿造陵墓
对比一下大明，明末虽然也烂，但是崇祯好歹持续了十七年，都有人说天启是昏君来着
然后胡亥这个刚继位，第二年陈胜吴广就起义，怎么嬴政就成明君了，那也太双标了吧[s:a2:不明觉厉]
因为胡亥继位的时候，他可能只有十二岁，年纪太小了
他主观意识上的问题都是赵高造成的
不是赵高指鹿为马，胡亥起码还不至于外面都打到咸阳了，他才刚刚知道有人造反这回事
但是嬴政那个找不到任何理由，权力都在他手中
统一了之后苛政不改不调整也是他的锅
老秦人都这么辛苦了，他还发动那么多人去服徭役，给他造宫殿造陵墓
对比一下大明，明末虽然也烂，但是崇祯好歹持续了十七年，都有人说天启是昏君来着
然后胡亥这个刚继位，第二年陈胜吴广就起义，怎么嬴政就成明君了，那也太双标了吧[s:a2:不明觉厉]
doberhas
章邯当时据说拉的是秦国的那些犯人组成的军队
f4
[quote][pid=618157134,32318221,1]Reply[/pid] Post by [uid=42904549]lkn542158958[/uid] (2022-06-14 20:07):
章邯当时据说拉的是秦国的那些犯人组成的军队[/quote]那批犯人是一开始打周章时候拉的兵，周章当时打到了离咸阳不远的戏水，秦庭仓促间根本没有部队只能拉那批犯人，但是巨鹿之战时候章邯带领的是秦军的正规部队了
章邯当时据说拉的是秦国的那些犯人组成的军队[/quote]那批犯人是一开始打周章时候拉的兵，周章当时打到了离咸阳不远的戏水，秦庭仓促间根本没有部队只能拉那批犯人，但是巨鹿之战时候章邯带领的是秦军的正规部队了
TKURGL
Reply to [pid=618088864,32318221,1]Reply[/pid] Post by [uid=63936623]燃尽的灰烬[/uid] (2022-06-14 15:08)但是阿政统一六国之后不但不兑现给老秦人的军功爵，还继续搞骊山墓，长城等大工程，军队还打发到北方南方继续开拓，这丢了民心啊
TKURGL
Reply to [pid=618086583,32318221,1]Reply[/pid] Post by [uid=37610059]E100反坦克歼击车[/uid] (2022-06-14 14:57)商鞅变法立的是公信力，阿政统一后毁约了还搞各种大工程
noob
云梦泽秦简的出土不是已经证明了秦律里徭役逾期不至就要砍头的说法是假的吗？
f4
[quote][pid=618169556,32318221,1]Reply[/pid] Post by [uid=35689426]我病君来高歌饮[/uid] (2022-06-14 21:13):
云梦泽秦简的出土不是已经证明了秦律里徭役逾期不至就要砍头的说法是假的吗？[/quote]秦末之所以始皇帝死一年马上陈胜吴广挑头造反是因为关东只是被秦始皇征服，有效统治根本没有好好建立起来，早就要炸了，只是缺个契机而已。秦始皇生前各种挨刺杀，关东还有各种宣扬“始皇今年死”这类东西的。始皇早几年还是“x地大索二十余日”，索完没下文了。到36年他连找都懒得找了。
云梦泽秦简的出土不是已经证明了秦律里徭役逾期不至就要砍头的说法是假的吗？[/quote]秦末之所以始皇帝死一年马上陈胜吴广挑头造反是因为关东只是被秦始皇征服，有效统治根本没有好好建立起来，早就要炸了，只是缺个契机而已。秦始皇生前各种挨刺杀，关东还有各种宣扬“始皇今年死”这类东西的。始皇早几年还是“x地大索二十余日”，索完没下文了。到36年他连找都懒得找了。
wolve_dragon
汉承秦制，楚汉战争本质上又是一次秦统一六国，所以最后还是秦人赢了[s:ac:哭笑]
Duncanas
Reply to [pid=618167515,32318221,1]Reply[/pid] Post by [uid=60509286]windy86ef[/uid] (2022-06-14 21:02)
章邯的20万人有5万是咸阳守军，15万骊山刑徒军都是关中子弟，秦国男子成年后都要服兵役，所以刑徒的战斗力很强。
当时关中大地一共四五百万人口，把全部人口的4%左右都变成刑徒，感觉胡亥在位那么点时间还干不成
章邯的20万人有5万是咸阳守军，15万骊山刑徒军都是关中子弟，秦国男子成年后都要服兵役，所以刑徒的战斗力很强。
当时关中大地一共四五百万人口，把全部人口的4%左右都变成刑徒，感觉胡亥在位那么点时间还干不成