GrizzlyMoose
2021-04-22T06:41:16+00:00
西班牙，葡萄牙人已经带着板甲和火枪大炮已经进入亚洲了，明朝人也接触过。澳门就有葡萄牙的铸炮厂和军舰基地。
日本人都在西班牙人的帮助下学会制造火枪返销欧洲了。
大明自己造不会的话，找别人买也行啊
650万的辽饷给西班牙人，给你把三层风帆战列舰都整上。
搞个一万人的板甲火枪兵，配100门青铜火炮。
他皇太极算个der啊？火炮轰的他骨灰都扬咯
三个月杀的后金半个人都没有。
就这么简单开开口的事情，对大明就这么难嘛？
先进武器就在身边，自己灭亡了都没用上
学了，造了，结果人家投降过去了
说个笑话，满清的火器和盔甲比大明军队更先进、更靠谱
代明不是技术原因找不过，是组织，是经济，成化年啥也没有，钱粮足，就能梨庭扫穴，后面不行了就是没钱了，没粮了，不解决这个，你就是把马克泌给崇祯也白扯
[quote][pid=511982024,26537150,1]Reply[/pid] Post by [uid=62515237]季汉昭烈帝[/uid] (2021-04-29 14:47):
学了，造了，结果人家投降过去了
说个笑话，满清的火器和盔甲比大明军队更先进、更靠谱[/quote]那些都是落后的火铳部队啊
就这些部队在关外，也不是后金的对手啊。
同时代的西欧板甲火枪兵，打死后金这种臭弟弟还不是分分钟
学了，造了，质量太差，比大清的师夷长技以制夷搓多了
[quote][pid=511982920,26537150,1]Reply[/pid] Post by [uid=63155089]天辉以南[/uid] (2021-04-29 14:50):
那些都是落后的火铳部队啊
就这些部队在关外，也不是后金的对手啊。
同时代的西欧板甲火枪兵，打死后金这种臭弟弟还不是分分钟[/quote]你什么时候产生了炮身印着东印度公司logo的火炮，是落后产品的错觉？
大清也是上层组织力不行，贪腐严重，严格来说清末自洋务运动后，大清的科学技术和现在比，实际差不了多少，毕竟那时没有科技封锁，有钱啥都能买
为啥总有人认为，后金是一个部落奴隶式军队，后金攻城的时候已经有组织防火炮的前军部队了，说实话就是有炮兵部队没有成熟炮兵操典和数学教育也是白搭
努尔哈赤：你知道我是砸死的吗？
不是没有技术，和大清末年一样，自毁长城。
[quote][pid=511983870,26537150,1]Reply[/pid] Post by [uid=344061]ifstar[/uid] (2021-04-29 14:53):
那时候的火器和弓箭比也没啥优势...[/quote]你在开玩笑吗
日本那会都是火枪兵了
你先看看明朝的火器技术和西方差多少，明初的时候甚至还是比西方先进的。。。
问题不在于武器，打仗打的是人，是组织
大明的军费能三成实际用到军队里就烧高香了。与之相比，后金真的算得上是廉政高效的组织。
[quote][pid=511982920,26537150,1]Reply[/pid] Post by [uid=63155089]天辉以南[/uid] (2021-04-29 14:50):
那些都是落后的火铳部队啊
就这些部队在关外，也不是后金的对手啊。
同时代的西欧板甲火枪兵，打死后金这种臭弟弟还不是分分钟[/quote]人家正规的葡萄牙教官一手教出来的炮兵部队都直接投了，你给大明越多后金就会越强啊。
顺便说下，叛变的时候这些葡萄牙教官倒是全都死战了，至少人家收钱还是办事的。
[quote][pid=511983654,26537150,1]Reply[/pid] Post by [uid=533324]jltank7n[/uid] (2021-04-29 14:52):
大清也是上层组织力不行，贪腐严重，严格来说清末自洋务运动后，大清的科学技术和现在比，实际差不了多少，毕竟那时没有科技封锁，有钱啥都能买[/quote][s:ac:羡慕]大清能上天吗