j1.
2021-06-28T06:21:24+00:00
清朝编制的明史，非常不客观，摸黑了大多的明朝皇帝，最严重的是不是明宪宗和明武宗，其实都是有为封建帝王，却被刻画成了著名的昏君，民间还有各种抹黑故事，不过现在网上已经翻案不少
明宪宗和明武宗是不是被明史抹黑比较严重的两位帝王？
AGGRO
Reply to [pid=528207749,27395301,1]Reply[/pid] Post by [uid=7140820]牧云十三[/uid] (2021-06-29 14:36)同感，我觉得明史算是编的不错的官修历史。明末抹黑最多的就是农民军。
Tugboat
一个恋母情节，一个逗比人妻控[s:ac:擦汗]
Rouge
其实主要是明朝人自己编了不少故事黑他们，当时文化相对开放些，对民间管控没那么严，很多文人喜欢写宫廷小故事。[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]大清就学乖了，敢瞎写统统杀头
MsRosePetal
明宪宗被黑是因为成化犁庭和建州女真有深仇大恨；明武宗那些玩乐和乾隆比起来就是弟弟，一个建小豹房一个大建圆明园，一个下一次江南一个七下江南，文官们可不敢对清朝皇帝吭声，这可不是明朝打打屁股就能解决的事情了
nuke
恋母是王八蛋，抽大烟出去飘的是明君[s:ac:哭笑]
GN Elisurt
明实录自己先黑啊，民间笔记黑他们的就更多了
sski777
只能说以帝王标准确实干了些不体面的事
明宪宗真是没怎么去折腾明朝
明宪宗真是没怎么去折腾明朝
丁丁
[quote][pid=528206355,27395301,1]Reply[/pid] Post by [uid=39842309]Sounti[/uid] (2021-06-29 14:31):
明宪宗被黑是因为成化犁庭和建州女真有深仇大恨；明武宗那些玩乐和乾隆比起来就是弟弟，一个建小豹房一个大建圆明园，一个下一次江南一个七下江南，文官们可不敢对清朝皇帝吭声，这可不是明朝打打屁股就能解决的事情了[/quote]康熙乾隆下江南不就是为了收拾江南大儒吗，七下江南还是有效果的
明宪宗被黑是因为成化犁庭和建州女真有深仇大恨；明武宗那些玩乐和乾隆比起来就是弟弟，一个建小豹房一个大建圆明园，一个下一次江南一个七下江南，文官们可不敢对清朝皇帝吭声，这可不是明朝打打屁股就能解决的事情了[/quote]康熙乾隆下江南不就是为了收拾江南大儒吗，七下江南还是有效果的
conjee
因为这两个皇帝得罪文人集团最狠啊，那会又不监管文化舆论，所以我们看到的史书就是这样的。。。。
Akito
[s:ac:哭笑]别什么事都怪清编明史了，清抹黑了好几个也洗白了几个皇帝啊，明史洗朱祁镇时候怎么不说，说白了就是清人修史按照明人的记述写出来的玩意，倾向性有而且很明显，都抹黑就算了吧，也就那么回事，清修的明史真要说抹黑，那就是抹黑农民军和“贰臣”了，其他也就倾向性的问题
Juan the small magical cat
[quote][pid=528207602,27395301,1]Reply[/pid] Post by [uid=1869887]番茄酱汁[/uid] (2021-06-29 14:36):
因为这两个皇帝得罪文人集团最狠啊，那会又不监管文化舆论，所以我们看到的史书就是这样的。。。。[/quote]文官集团文官集团，又来了文官集团。
有人能说说文官集团的首脑和他们长期的方针是什么吗？
自古以来只听说太监，武将废立皇帝，有文官集团废立皇帝的吗？
文官是内斗最狠的团体，还特么文官集团
因为这两个皇帝得罪文人集团最狠啊，那会又不监管文化舆论，所以我们看到的史书就是这样的。。。。[/quote]文官集团文官集团，又来了文官集团。
有人能说说文官集团的首脑和他们长期的方针是什么吗？
自古以来只听说太监，武将废立皇帝，有文官集团废立皇帝的吗？
文官是内斗最狠的团体，还特么文官集团
Lemon Scarf
[quote][pid=528207602,27395301,1]Reply[/pid] Post by [uid=1869887]番茄酱汁[/uid] (2021-06-29 14:36):
因为这两个皇帝得罪文人集团最狠啊，那会又不监管文化舆论，所以我们看到的史书就是这样的。。。。[/quote]满清监管文化舆论结果把一个个独夫民贼吹上天开了最坏的头
因为这两个皇帝得罪文人集团最狠啊，那会又不监管文化舆论，所以我们看到的史书就是这样的。。。。[/quote]满清监管文化舆论结果把一个个独夫民贼吹上天开了最坏的头
A Paper Bag ●▅▇█▇▆▅▄▄▄▇
一个喜欢老妈子，一个爱好自由，除了不喜欢政务以外，没什么好黑的。
他们两个在位期间国家都没出什么大乱子，说是守成之主毫不为过，只是在文官集团看来这两位就很不政治正确了，毕竟对于文官来讲，建文帝才是他们想要的皇帝。
他们两个在位期间国家都没出什么大乱子，说是守成之主毫不为过，只是在文官集团看来这两位就很不政治正确了，毕竟对于文官来讲，建文帝才是他们想要的皇帝。
rennie
撑死就看过明事的天天复读“满清抹黑”，结果顾诚对比明史稿和明史，却说明史的缺点是满清美化，不知该信哪个呢[s:a2:哦嗬嗬嗬]就这明宪宗，写成废物的不就是明事吗
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/29/-7Q2o-9kbrZ11T3cSij-wj.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/29/-7Q2o-7zgxZcT3cSib-bh.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/29/-7Q2o-9kbrZ11T3cSij-wj.jpg[/img]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/29/-7Q2o-7zgxZcT3cSib-bh.jpg[/img]
Juan the small magical cat
还有明朝那些破事真别怪清朝修史。
为了表达清朝接棒的合理性，清朝给明朝还粉饰了不少了。
黄宗羲说，皇帝是天下之大害。他可不算清朝人
为了表达清朝接棒的合理性，清朝给明朝还粉饰了不少了。
黄宗羲说，皇帝是天下之大害。他可不算清朝人
AGGRO
Reply to [pid=528209371,27395301,1]Reply[/pid] Post by [uid=20575187]玉阳君方城子[/uid] (2021-06-29 14:43)就是美化啊，所谓的抹黑很多事自己抹黑自己的。现在还有很多人认为朱祁镇是被王振坑了呀，这不是他人菜瘾大？
sortofunpleasant (they/them)
[quote][pid=528208248,27395301,1]Reply[/pid] Post by [uid=60141718]临江仙qwe[/uid] (2021-06-29 14:38):
文官集团文官集团，又来了文官集团。
有人能说说文官集团的首脑和他们长期的方针是什么吗？
自古以来只听说太监，武将废立皇帝，有文官集团废立皇帝的吗？
文官是内斗最狠的团体，还特么文官集团[/quote]太监外戚乱政的前提是有兵权，这点明朝可以说割的比较干净，除了奇葩曹吉祥，基本都只能依附于皇权，文官集团跟皇帝对着干的原因也是权力分配，他们希望皇帝做个人型图章就行了，不然怎么使用权力交换利益？ 文官，宦官，勋臣哪个斗的不狠，不狠要么靠边要么被吃，这本身是种竞争，坑就这么多，萝卜大于坑的数量，但是利益一致的情况一致对外的例子还少？
文官集团文官集团，又来了文官集团。
有人能说说文官集团的首脑和他们长期的方针是什么吗？
自古以来只听说太监，武将废立皇帝，有文官集团废立皇帝的吗？
文官是内斗最狠的团体，还特么文官集团[/quote]太监外戚乱政的前提是有兵权，这点明朝可以说割的比较干净，除了奇葩曹吉祥，基本都只能依附于皇权，文官集团跟皇帝对着干的原因也是权力分配，他们希望皇帝做个人型图章就行了，不然怎么使用权力交换利益？ 文官，宦官，勋臣哪个斗的不狠，不狠要么靠边要么被吃，这本身是种竞争，坑就这么多，萝卜大于坑的数量，但是利益一致的情况一致对外的例子还少？
sortofunpleasant (they/them)
[quote][pid=528209955,27395301,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2021-06-29 14:45):
就是美化啊，所谓的抹黑很多事自己抹黑自己的。现在还有很多人认为朱祁镇是被王振坑了呀，这不是他人菜瘾大？[/quote]朱祁镇再菜，没有王振这个不许踩踏他老家自己地的操作，明军起码可以结阵自保，或者徐徐退之，毕竟都是judy留下来的征沙漠的精锐，能死这么残也是不容易，英宗和王振加起来才是高梁河车神[s:ac:哭笑]
就是美化啊，所谓的抹黑很多事自己抹黑自己的。现在还有很多人认为朱祁镇是被王振坑了呀，这不是他人菜瘾大？[/quote]朱祁镇再菜，没有王振这个不许踩踏他老家自己地的操作，明军起码可以结阵自保，或者徐徐退之，毕竟都是judy留下来的征沙漠的精锐，能死这么残也是不容易，英宗和王振加起来才是高梁河车神[s:ac:哭笑]