BaronGoose
2021-11-28T10:13:39+00:00
努尔哈赤时期后金境内有多少汉人一直是个谜，由于后金占领辽东时，大批汉人逃离，一路逃回关内，一路逃到朝鲜，按文字描述都有几十万，加上努尔哈赤对境内汉人的屠杀，我一度认为当时后金境内最多几十万汉人，最近整合了多个清方资料发现实际可能有很多。
首先是清实录中的一个重要数据
《清太祖高皇帝实录》：大军兼程而进。至右屯卫、其城守参将周守廉、率军民已遁。明舟运之粮。积贮海岸。上留将八人。统步卒四万。命悉移贮右屯卫。
我们知道八旗只出战兵，是不出运输兵的，这里明确写了努尔哈赤派四万人搬运粮食，这四万人为后金征发的汉人杂务兵。那么后金抽调汉人是什么比例？又是怎么分配的呢？
《满文老档》：(天命六年十一月二十七日)?降书谕众汉人曰：“著二十人抽一人从军。其从军之人驻於汗城，有事即差遣之。倘差派他人，恐索取财物。著尔等於二十丁内选一从军之人送来。百人中选百长一人，前来引见，以酌情委任。”
在努尔哈赤占领辽东计丁授田后就规定了征发汉人的比例为二十丁抽一，那么这些汉人里有多少杂务兵呢？同样是满文老档里有记载
《满文老档》：(天命七年正月)初六日，汗谕曰：“著汉官管四千人者，以二百人充兵，其一百兵，配以大炮十门，长铳有八十只，另一百兵，听尔调遣。管三千人者，以一百五十人充兵，配以大炮八门，长铳有五十四只，另七十五人，听尔调遣。管二千人者，以一百人充兵，配以大炮五门，长铳四十只，另五十人，听尔调遣。
我们可以看出，后金方面是严格按照二十丁抽一的原则进行抽调的，而被抽调的汉人中一半给了枪炮负责作战，另一半职责是听候调遣，这就是所谓的杂务兵，除了打架基本什么都干。
基于以上史料我们就可以做一个推断了，宁远之战时后金至少有四万汉人运输兵，这意味着至少还有四万汉人作战兵，最少八万汉人被抽调，根据二十丁抽一的原则，实际有160w汉人男丁
另外对于丁这个字的含义按16-60成年男子理解的话，160w这个数字还能进一步放大
[quote][pid=570230230,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=5373041]百事1013[/uid] (2021-12-01 18:21):
快死的时候把汉人杀的差不多了吧[/quote]宁远之战离他死也没多久了，想杀也来不及杀了
这又跑又杀的还能有几百万，1610年辽东不得有1000万人
[quote][pid=570230752,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=1731382]ashurbanipal[/uid] (2021-12-01 18:23):
这又跑又杀的还能有几百万，1610年辽东不得有1000万人[/quote]由于明朝自己人口统计就是一笔烂账所以努尔哈赤占领辽东前辽东实际有多少人是不清楚的，现在看来可能有四百万左右
多来点这，上次看明清日经还有人说后金是游牧民族政权
[quote][pid=570230230,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=5373041]百事1013[/uid] (2021-12-01 18:21):
快死的时候把汉人杀的差不多了吧[/quote]努尔哈赤是把辽东汉人彻底变成奴隶，杀光了谁去种地
[quote][pid=570231656,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=62887472]菜饱驴[/uid] (2021-12-01 18:27):
养的起那么多人吗[/quote]……是他们养努尔哈赤跟他的八旗，不是反过来，这些汉人是被剥削的对象，又要种地交税又要服兵役
[quote][pid=570231656,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=62887472]菜饱驴[/uid] (2021-12-01 18:27):
养的起那么多人吗[/quote]大明好几千万人，咋没人问能不能养得起
[quote][pid=570231839,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=63621048]公牛集团[/uid] (2021-12-01 18:27):
多来点这，上次看明清日经还有人说后金是游牧民族政权[/quote]满族明明是渔猎民族
好像老奴刚起兵的时候手下汉人比例就不小，很大一部分辽人已经因为高淮乱辽被逼反了，说难听点，按本朝叙事这还真算反压迫
但努尔哈赤晚年也确实疯狂地杀自己手下的汉人，所以也凸显出皇太极的出色
[quote][pid=570233063,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=61873224]zjydrzm[/uid] (2021-12-01 18:33):
好像老奴刚起兵的时候手下就有汉人佐领了，很大一部分辽人已经因为高淮乱辽被逼反了，说难听点，按本朝叙事这还真算反压迫
但努尔哈赤晚年也确实疯狂地杀自己手下的汉人，所以也凸显出皇太极的出色[/quote]皇太极要感谢还好他爹死得早，不然剩多少就不好说了，而且努尔哈赤后期后金境内满汉矛盾严重，满人敢单独走在路上分分钟被汉民gank的程度
[quote][pid=570234098,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2021-12-01 18:37):
皇太极要感谢还好他爹死得早，不然剩多少就不好说了，而且努尔哈赤后期后金境内满汉矛盾严重，满人敢单独走在路上分分钟被汉民gank的程度[/quote]是的，努尔哈赤的内政水平惨不忍睹，让皇太极尽早上位是满清最大的幸运，也是同时代其他政权的不幸
[quote][pid=570232060,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=63621048]公牛集团[/uid] (2021-12-01 18:28):
大明好几千万人，咋没人问能不能养得起[/quote]大明户籍五六千万人，实际晚期应该在1.5亿左右。
[quote][pid=570232256,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=63622004]纯白海东青[/uid] (2021-12-01 18:29):
满族明明是渔猎民族[/quote]其实后金占据辽阳之后基本是农耕了，渔猎啥的，主要还是没地方耕
[quote][pid=570232256,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=63622004]纯白海东青[/uid] (2021-12-01 18:29):
满族明明是渔猎民族[/quote]造反的时候已经是农耕民族了
[quote][pid=570237065,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=48155]guaix[/uid] (2021-12-01 18:50):
大明户籍五六千万人，实际晚期应该在1.5亿左右。[/quote]反正就是那意思，主要就是谁养谁得搞明白
[quote][pid=570247492,29672794,1]Reply[/pid] Post by [uid=63621048]公牛集团[/uid] (2021-12-01 19:40):
其实后金占据辽阳之后基本是农耕了，渔猎啥的，主要还是没地方耕[/quote]实际上起兵前就已经是农耕民族了，七大恨里有一条就是说明军抢了他们种的粮食
不准数世驻守帝边之柴河、法纳哈、三岔三处诸申收获耕种之粮谷，并派明兵驱逐，其恨五也。