BaronGoose
2021-11-24T23:35:01+00:00
《满文老档》：(天命八年)四月初一日，汗降书谕曰：“著每牛录遣甲兵百人，以十人为白巴牙喇，携炮二门，枪三枝；再将九十甲兵分之，其四十甲兵为红巴牙喇、携炮十门、枪二十枝，又十人，携盾车二辆、水壶二个。黑营五十人，携炮十门、枪二十枝，又二十人携盾车二辆、梯一架、凿子二把、锛子二把、钓钩二个、镰刀二把、斧二把、席四领、叉二把、连夹棍一根、水壶二个及一月用之木炭、绵甲十五副。每一甲喇携大炮二门。
士兵带的不是枪就是炮，另外类似红衣炮这种正经火炮名字是叫大炮的，单说炮是那种比较袖珍的玩意儿(上古掷弹筒)
不过另外说一点努尔哈赤是要军官强制佩戴弓箭的，主要是弓箭可以应付突发情况
已经是火药大战了。
用红夷大炮
得天下反而保守，拒绝与洋人交流技术
[quote][pid=570070596,29664194,1]Reply[/pid] Post by [uid=63622493]天坑专业吐槽[/uid] (2021-12-01 07:44):
已经是火药大战了。
用红夷大炮
得天下反而保守，拒绝与洋人交流技术[/quote]其实还是穷的，满清从嘉庆开始就在去火器化(前面雍正乾隆也有增加弓箭的指令，但没嘉庆朝严重)，原因竟然是因为缺钱，平时训练本来都是练大炮攻城的，嘉庆时期tm在练云梯
[quote][pid=570071319,29664194,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2021-12-01 07:51):
其实还是穷的，满清从嘉庆开始就在去火器化(前面雍正乾隆也有增加弓箭的指令，但没嘉庆朝严重)，原因竟然是因为缺钱，平时训练本来都是练大炮攻城的，嘉庆时期tm在练云梯[/quote]那更说明乾隆能挥霍了，他爹给他攒了那么多
Reply to [pid=570071319,29664194,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2021-12-01 07:51)
学渣问题。
明清时没有能力修历法，传教士修的历法。显示缺乏数学 天文能力。
大清时，传教士修的机械式喷泉。坏了以后，没有能力维修。最后想个点子，用人力代替机械，背水上去。
西方在发展生产力，大清用人力替代机械甚至畜力。
[quote][pid=570071856,29664194,1]Reply[/pid] Post by [uid=63622493]天坑专业吐槽[/uid] (2021-12-01 07:56):
学渣问题。
明清时没有能力修历法，传教士修的历法。显示缺乏数学 天文能力。
大清时，传教士修的机械式喷泉。坏了以后，没有能力维修。最后想个点子，用人力代替机械，背水上去。
西方在发展生产力，大清用人力替代机械甚至畜力。[/quote]满清中期开始就是在吃库存了，像火炮不要说更新换代，连铸造能力都是退步的，鸦片战争时候紧急铸炮用的还是康熙时候的标准你敢信？
[quote][pid=570073979,29664194,1]Reply[/pid] Post by [uid=63018335]亚空间的低语[/uid] (2021-12-01 08:12):
也有可能不记载，杜松就是被一箭爆头的[/quote]杜松那是萨尔浒时期，后金连火枪都没有，天命八年已经是努尔哈赤后期了
[quote][pid=570073402,29664194,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2021-12-01 08:08):
满清中期开始就是在吃库存了，像火炮不要说更新换代，连铸造能力都是退步的，鸦片战争时候紧急铸炮用的还是康熙时候的标准你敢信？[/quote]乾隆打完准格尔就马放南山了，地方军的重型火炮全部被收缴，火器停止发展，毕竟没有外敌了之后最大的敌人那自然就是汉人了，清朝终于还是进入了维护统治都封建循环之中
Reply to [pid=570070596,29664194,1]Reply[/pid] Post by [uid=63622493]天坑专业吐槽[/uid] (2021-12-01 07:44)
一直到乾隆朝都是见识过猴版西方火器的，准噶尔有中东或者俄罗斯的火器[s:ac:哭笑]然后就是嘉庆-道光-一鸦[s:ac:哭笑] 真要说的话一鸦时代清政府作为封建政府-满汉分离的制度问题比单纯的军备问题大得多。清军总崩溃经常发生在白刃战，真引入西方火器，估计还是打不过太平军和洋人[s:ac:哭笑]
[quote][pid=570074479,29664194,1]Reply[/pid] Post by [uid=18072442]anj011[/uid] (2021-12-01 08:16):
乾隆打完准格尔就马放南山了，地方军的重型火炮全部被收缴，火器停止发展，毕竟没有外敌了之后最大的敌人那自然就是汉人了，清朝终于还是进入了维护统治都封建循环之中[/quote]如果单纯只是思想问题，防汉其实是不影响顶层战力攀爬的，毕竟攀爬顶层战斗力拉开八旗与下面的差距也是符合防汉需求的，清朝是顶层的也不攀爬，可能这就是体量优势带来的后果，体量掩盖了质量的的问题
[quote][pid=570075776,29664194,1]Reply[/pid] Post by [uid=25515740]wszweill[/uid] (2021-12-01 08:24):
一直到乾隆朝都是见识过猴版西方火器的，准噶尔有中东或者俄罗斯的火器[s:ac:哭笑]然后就是嘉庆-道光-一鸦[s:ac:哭笑] 真要说的话一鸦时代清政府作为封建政府-满汉分离的制度问题比单......[/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]毕竟封建军队，白刃就溃了
火器/重步兵起家，结果后来宣传上却变成了骑射[s:ac:偷笑]
[quote][pid=570080730,29664194,1]Reply[/pid] Post by [uid=63688154]陆贰贰柒肆捌[/uid] (2021-12-01 08:50):
这个枪是指火枪还是长枪[/quote]这个要问翻译人员了，火枪和长枪在满语里是不一样的，翻译的时候简写成枪
[quote][pid=570071583,29664194,1]Reply[/pid] Post by [uid=62328569]南山丶梁朝伟[/uid] (2021-12-01 07:54):
那更说明乾隆能挥霍了，他爹给他攒了那么多[/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]他爹攒那点钱还不够他去准格尔打个来回的
乾隆主要还是自己能搜刮
当然，民力有竭，他刮爽了，他儿子没的刮就只能勒紧裤腰带靠和大人