[有剧透] 从野蔷薇展开来说,一名推理迷眼中的剧本杀。

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Maknaro

2021-06-15T07:32:01+00:00

楼主玩剧本是个新人,目前一共也就玩过10个本,但是由于楼主本身是一个推理迷,热衷于一些推理小说,所以打本也会比较有倾向的选择带有推理、硬核标签的剧本。

但是这些本反而是让楼主体感最差的本,因为这些本对于推理这个行为,尤其是抽丝剥茧、顺藤摸瓜并找向最终线索的这一过程的还原度,非常非常低,且线索和行为之间,缺乏基本的,乃至于是常识性的逻辑导向。这就导致了我在打本的时候,破开迷雾获取真相的成就感和颅内快感被极大的削弱,自然也很难获得阅读小说时,翻开揭迷页前的那种期待,以及自己推理正确后的那种满足。

这一方面,是受限于剧本的形式。为了保证所有参与剧本的玩家获得比较饱满的参与感,作者不得不把线索分散在各个玩家的剧本当中,让玩家共同来构建线索链条。这是要为剧本这个形式所承受的必然结果,但是代价就是,受限于玩家水平的不一致,复原线索这条路就需要花费大量的时间,而且为了保证这个时间的长度,作者还需要设计大量的支线、分支来误导和混淆真正的线索,比如成堆的线索卡,其中大部分是指向支线分支的,真正属于主线的线索,其实量很小。花费了时间还不能保证线索还原的准确度和饱满度,于是大量的推理本,玩家所在做的,就是从一堆线索卡和个人剧本中,共享信息,筛选剥离对自己有用的线索,这其实和推理并没有太大关系,而只是单纯的在做信息筛选。

另一方面,也就是最严重的方面,是作者对于案件或者故事本身的不严谨和不用心,重点是不用心。这里我以《野蔷薇》举例

警告:前方包含《野蔷薇》剧本的核心诡计剧透,请谨慎观看。
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作者的不用心,体现在两方面,第一方面,是对核心诡计的设计和利用上。

野蔷薇第一幕,小野隆一死亡密室的造成,是小野枫利用年纪轻,身体发育不完善,还属于孩童,所以可以通过排气口,来达成的,这是整个案件最核心的诡计设计。
然而同样在第一幕,小野枫假装自杀的手法,则是利用园丁“海斗(记不清原名了,大家知道是园丁即可)”的尸体,伪装成自己的尸体来实现的。而海斗是一个长期从事体力劳动的健壮成年人,剧本甚至有专门描述说到其体型。一个健壮的成年人的尸体,替换了一个发育不完全的尸体。

两个机关的诡计,都利用到了凶手小野枫的体型,但是第一个说他未成年,16岁瘦小。第二个说他和健壮成年人无异。在同一个人身上出现了两个截然相反的诡计设计,我当初盘到这一层的时候,我几乎都要放弃思考了,这种粗糙且不负责任的密室设计,显然是没有用心去思考的结果。只有不进行前后行为的反推和证据设计,不反复的复盘和推导人物的行为动机,不做充足且周密的布置,才会出现如此可笑且简陋的设计。这是我玩过的几个推理本,都出现的最不可以被容忍的问题。

另一方面,作者也缺乏对推理故事的基本了解,其实这一条也可以被看做是第一条不用心的补完。一般的推理小说,其实不用说小说,哪怕是最简单的刑侦电视剧,都会强调,案发现场、凶器、作案动机、行凶手法等等可以牵扯出无数条线索的基本探案要素。而这些要素,都不提什么变格本了,就算是野蔷薇这种本格本,都很难做出合乎逻辑的线索链条来。

我再次以野蔷薇的核心诡计来举例。小野枫用钝器击打小野隆一后脑,后用绞杀动作,完成对小野隆一的杀害,造成其第二第三颈椎断裂。我当时还特意百度了一下绞杀的姿势,发现就是杀破狼里,甄子丹对托尼用的勒住脖子的姿势。那么,小野枫用钝器击打小野隆一后脑,造成其后脑大量出血,后又用绞杀对其实施杀害,那么。小野枫是如何做到,不让小野隆一后脑的血迹不沾染在自己身上的?如果没有做到,他又是什么时候,什么地方,如何清洗掉血迹的?要知道,血迹可不是一般的水就能清楚干净的,一次鲁米罗反应测试就能原形毕露。而他击打小野枫的钝器又是藏在何处的?小野隆一的后脑伤口呈现的创口形状对于一个稍有医学常识的人,都可以轻松分辨是撞击还是钝器击打。现场还有诸多有医学背景的NPC,例如北原彻医生等,全部没有交待。

还有很多很多这种线索和要素,推理本基本无法给出详细的,或者哪怕是一些基础的说明。野蔷薇给出的所有线索卡,都仅仅只为它粗糙且简陋核心诡计服务,完全没有对这些常规的要素给出任何说明。有的人可能会说我较真,但是你既然主打推理小说,那么在这些细节上,给出一定的说明不是非常有必要的吗?例如,你完全可以设计,北原彻发现了问题,但是因为他也想小野隆一死,所以他还有些感激凶手,于是动了点手脚,帮助小野枫逃脱了。以此类推,很多可以在设定上就给出说明而不需要你去深究的线索,作者却完全没有往这方面去思考过。

整个本我打完的感觉就是,作者:啊,我想到一个创造密室的好办法,先这样,再这样,然后这样就OK了,然后把任务填进去,故事填进去,线索藏一藏,一个号称推理的本,就完工了。极其敷衍且不负责任。我仿佛是一个想去看一部特别期待的电影的观众,却从头到尾都在看360P的清晰度,全损音质的大烂片,心里的失落程度诸位可想而知。

与之类似的,还有漓川,由于涉及到超自然因素,作者在这方面,就更加的放飞自我,更加不在乎细节,更加不用心,更加一发不可收拾。我玩过的所有推理本在我看来,都是包装精美,制作精良,声势浩大,配合IP,演绎出色,立意上天,但是故事一塌糊涂的垃圾食品。

可以当做快销品被消费,但是不能当做好作品被欣赏。这也是我玩过的其他类型本的共性,包括情感本、还原本。不管写的多么高大上,盒子做的如何精致典雅,配音演员表现的如何卖力深入,但是故事写的极其敷衍甚至是丑陋。具体表现就是三刀两毒这种本,大行其道,又拖时间,又可以给一部分顶尖玩家展现的机会,所以一个本活了,其他人就疯狂抄袭模仿,换个皮就上市。这样的市场,和现在腾讯搞得那一套,何其相似。可能短时间的一两年内,可以赚得到热钱,块钱,但是一旦市场受众疲惫了,热度降的可能比狼人杀都快。

这是我的一点隐忧,也希望后续的作者,真的多用心多思考一下自己的本子把,剧本剧本,归根到底,还是要有饱满的故事打底,才能触动人心。优秀的故事,固然万种挑一,但这不是普通剧本就可以敷衍了事的借口。
剧本杀是个很好的社交和娱乐模式,希望它能更健康的发展吧
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這隻狸貓壞掉了🦝

虽然但是,换身份那个,有证据说过法医被收买了
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arandomfatboi

[s:ac:哭笑]我能理解你希望以野蔷薇为例,来论述剧本杀店推理和推理小说的推理不一样的想法

但我必须提醒你

第一案的最关键因素是法医被收买了。。。这也是为什么小野枫能用一个成年人的尸体替换自己孩童的尸体

至于后面你又提到的小野枫的身上的血迹什么的,我记得在主持人手册里还是哪里有专门解释过血迹的问题,不过时间有点久了我记不得了

至于打击伤和撞击伤。。。你知道吗,因为类似你这样的读者,本格推理已经被社会派干死过一次了,请尽可能的把现代刑侦技术排除出推理的犯愁,请默认推理作品中的法医无特殊说明的话,连《洗冤集录》都没看过,都是看《大宋提刑官》学的尸检

对于推理来说,好的诡计和好的故事如何结合是一个世界范围内的难题,希望剧本杀作者能突破这个难题未免有些强人所难了

如果你真的如你所说,是个推理迷并且对推理作品涉猎甚广的话,你想在推理本中获得“推理解谜”的快感可以说是非常困难了,百分之九十的推理本所能给你的推理乐趣,都完全不可能和真正的大师之作相提并论,在失望之前,请先务必弄清楚自己是在拿剧本杀和什么级别的作品比较

不过我倒是很好奇,你只打了不到十个本,就已经接受了剧本杀这种和推理小说完全不同的“本格”“变格”定义了?那你的接受能力还是蛮强的,以后如果还想打本,可以多尝试一些还原本,看看自己能不能从对故事的还原中获得乐趣
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Rien!

剧本杀的目的不是过来办案,而是体验另一段故事与人生。--小金
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xDECAYx

[quote][pid=524717353,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=62141884]帅才潘安子日[/uid] (2021-06-15 18:49):

剧本杀的目的不是过来办案,而是体验另一段故事与人生。--小金[/quote]小金又是谁?
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Reply to [pid=524721836,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=2785035]2004c1501[/uid] (2021-06-15 19:08)

群里的那位
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[quote][pid=524717353,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=62141884]帅才潘安子日[/uid] (2021-06-15 18:49):

剧本杀的目的不是过来办案,而是体验另一段故事与人生。--小金[/quote]所以探案不是体验另一段故事和人生?哭才是?[s:ac:呆][s:ac:呆]
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Rien!

[quote][pid=524776777,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=1165563]彩彩[/uid] (2021-06-15 23:28):

所以探案不是体验另一段故事和人生?哭才是?[s:ac:呆][s:ac:呆][/quote]我从头到尾可没提哭,你要立个靶子想打的话也无妨
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Unheard

野蔷薇的整体质量和体量在推理本之中,已经算是中上了,如果野蔷薇都让你觉得粗劣到无法接受,那可能,你能接受的推理本,就真的不多了。
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Geru

试试周公游记和持斧奥夫这两 还算不错的好本
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[quote][pid=524803401,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=62141884]帅才潘安子日[/uid] (2021-06-16 02:17):

我从头到尾可没提哭,你要立个靶子想打的话也无妨[/quote]你把一种类型都开除游戏体验了,还不允许我引入另一种类型做假设?[s:a2:冷笑][s:a2:冷笑]
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Rien!

[quote][pid=524835863,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=1165563]彩彩[/uid] (2021-06-16 09:18):

你把一种类型都开除游戏体验了,还不允许我引入另一种类型做假设?[s:a2:冷笑][s:a2:冷笑][/quote]如果你认为我是直接把推理本排除了的话,那就没什么好说的了
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ForeverNxmb

[quote][pid=524876739,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=62141884]帅才潘安子日[/uid] (2021-06-16 11:34):

如果你认为我是直接把推理本排除了的话,那就没什么好说的了[/quote]我:我是来体验探案的
你:你是来体验的,不是来探案的

你还不算排除一个系列?你们这些写本的真有意思
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Rien!

[quote][pid=524880392,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=1165563]彩彩[/uid] (2021-06-16 11:46):

我:我是来体验探案的
你:你是来体验的,不是来探案的

你还不算排除一个系列?你们这些写本的真有意思[/quote]什么意思,我又变成写本的了?你想扣啥就扣啥是吗?
我说我是纯玩家只是赞同写本的的话你信吗?
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Miro

即然号称推理爱好者,那么玩本要仔细。

小野枫尸体,是警察系统的腐败,法医小泉一郎就在受贿名单中。这也是木村直人的故事核心

血迹问题提的不错,期待楼上某人说的专门解释。

本格推理本,一个合格的DM很重要,我见过太多看不懂手册说不清手法,以为是本子粗糙,结果是DM愚蠢导致的误会了。
否则你的疑问,复盘时候DM就会给你解释清楚。

最后你对整个剧本环境的说法表示赞同。
但正因为充斥着海量的全靠配音音乐灯光来煽情的垃圾本,或者变革还原神鬼放飞自我的垃圾本。
野蔷薇这种认真写故事和本格密室手法的剧本 才显得弥足珍贵,不应该吹毛求疵的对它们。
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ForeverNxmb

[quote][pid=524882522,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=62141884]帅才潘安子日[/uid] (2021-06-16 11:53):

什么意思,我又变成写本的了?你想扣啥就扣啥是吗?
我说我是纯玩家只是赞同写本的的话你信吗?[/quote]你不就是引用的写本的人说的话吗?有什么问题吗?
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Rien!

[quote][pid=524883231,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=1165563]彩彩[/uid] (2021-06-16 11:55):

你不就是引用的写本的人说的话吗?有什么问题吗?[/quote]行吧,下次我引用鲁迅的我就是当代文豪了,谢谢啊
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[quote][pid=524883869,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=62141884]帅才潘安子日[/uid] (2021-06-16 11:57):

行吧,下次我引用鲁迅的我就是当代文豪了,谢谢啊[/quote]鲁迅说不出来这种言论,少给自己贴金了。

啥学历啊,都想和迅哥儿放一起比
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Rien!

Reply to [pid=524885292,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=1165563]彩彩[/uid] (2021-06-16 12:02)

你说啥就是啥吧,你逻辑这么好,推理本一定很棒
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Maknaro

[quote][pid=524684739,27215353,1]Reply[/pid] Post by [uid=62469336]伊比利亚的至高棘刺[/uid] (2021-06-15 16:47):

[s:ac:哭笑]我能理解你希望以野蔷薇为例,来论述剧本杀店推理和推理小说的推理不一样的想法

但我必须提醒你

第一案的最关键因素是法医被收买了。。。这也是为什么小野枫能用一个成年人的尸体替换自己孩童的尸体

至于后面你又提到的小野枫的身上的血迹什么的,我记得在主持人手册里还是哪里有专门解释过血迹的问题,不过时间有点久了我记不得了

至于打击伤和撞击伤。。。你知道吗,因为类似你这样的读者,本格推理已经被社会派干死过一次了,请尽可能的把现代刑侦技术排除出推理的犯愁,请默认推理作品中的法医无特殊说[/quote]剧本的形式很好,我非常乐意去主动接触。只是对于某一种类型的要求极高导致的体验差,所以这方面来说,不成问题。


所以现在我更喜欢去玩欢乐本,早期玩的宿醉2,昨晚测的来电,我都玩的非常开心。