elgianco
2022-06-13T14:07:13+00:00
站在21世纪的角度我们对大清是一种什么样的感情呢
先列举一下满清的罪证：大屠杀、种族歧视、闭关锁国、隔绝东西方交流、放弃海贸
满清给我们带来了什么：主要是领土的扩张，真正意义上把西藏和蒙古化为了中国版图(新疆楼主不了解不做评价)
我觉得首先我们不能否认满清的法统 所以清史什么时候修好 ，但是基于民族主义我们也一定要批判满清对明的侵略，当然这二者不冲突，只是好奇各位对满清的感情是怎样的呢
你要问我？
那就是驱除鞑虏，恢复中华(这是可以说的吗？)
你首先要明白一点，拳头不硬，没有什么是自古以来的。
恶心至极的朝代，我甚至不想承认它也是中国，我宁愿中国在崇祯结束也不想看到文宣部那些满遗作妖
[quote][pid=618213342,32323386,1]Reply[/pid] Post by [uid=42914327]阿弥陀不是佛[/uid] (2022-06-15 01:59):
可以说是非常的不喜欢[/quote]拳头硬归硬，法理还是重要的
这种话是能说的吗
对普通人来说，赶上那一波当上列强肯定比地图开疆爽吧，更何况你要是列强没准地图还更大呢
[s:ac:哭笑]你说来说去就贪螨清那点领土，有点本事就自己统一地球啊，反正都穿越了，金手指开厉害点，最终boss光明会，长老会蜥蜴人走起来，与猎户座小灰人打起来，解锁115号元素，开发出飞碟，实现宇宙穿梭自由[s:ac:哭笑]格局小了
你要问我？
我是觉得满清超级菜超级烂，但是他也是一个典型的封建王朝。换成闯王李自成或者吴三桂当皇帝，王朝末期还是会被西方打爆。
让中国的封建社会是以一个令人作呕的结尾结束，虽然封建社会都一样，但是满清格外令人作呕
除非有人是天生的奴才，才会选择满清；满清是一个纯粹的殖民统治下的奴隶制政权，邪恶程度在历史上仅次于后清的内残外忍，鼓吹满清对西藏等地的功绩和日寇通知下的中国人自豪于其对东南亚的征服一样可笑。
首先，我观点很明确，清以封建王朝论，绝对是一个高峰，文治武功都是t1梯队的。但以相对世界的水平来论，清肯定是最差的大一统，彻底落后了世界一线水平，就算拉夸的非大一统的宋朝也没拉开这么多。所以说黑清是因为他干的不好，什么大屠杀，隔绝东西方交流，都一个吊样，明就开始搞海禁，清搞的一口通商这种办法，没有上帝视角或者穿越者视角，几乎是所有当时历史条件下封建王朝的必然选择。
第二，落后世界一流水平这个锅是不是该由清，或者说满清这个少数民族政权背，或者背多少？或者换个说法，一个汉民族政权会比他干的好么？落后世界一流国家主因是根深蒂固的封建社会制度，还是满清政府这种以小族临大国这种情况，还是些什么别的，这是一个值得讨论的话题，我们可以讨论。
第三，回到这个问题，我绝对支持穿清不造反，菊花套电钻这个观点，清都这么拉夸了，还是异族政权，你不造反，你写个屁的历史文啊，当然这个观点不适用女频文，受众和内容不一样，但适用于田园牧歌流的男频文，你写田园牧歌写屁的清，脑子不好使么？
第四，至于明末，历史上明肯定是最烂的，明接着干一定没有清干的好，但从个人感情上讲，我对拯救明没有恶感，毕竟就算是让人高血压的南明，有主角改变，也相当于改朝换代了，可以接受，支持大顺的，自己起兵干的，更是主流写法，没啥可说的。
另外，建议看看新顺1730这种私货型论文书，以及临高启明这种吊说明书文，就算你以后看爽文历史文，也是很有益于对历史的多角度理解。
太远了
无法传达
无法留下情结和创伤
美国塑造国家概念靠的是给文盲反复看电影：正义的美国人杀死邪恶的印第安人，救下无知的美女。
我国的近代创伤，是文青和农民反复看样板戏多年，然后反弹了。
主要是文化人的反弹，各种神奇视角的抗日电影出现，塑造了国人新的记忆和想象。国人又成为了鲁迅笔下的旁观者和无知者。
到了现在，这种情结又被抗日神剧冲刷，所以很复杂。
我个人觉得清朝是很难评价的，毕竟我们的历史时空就是从清朝延续下来的，既不是大顺也不是大明大唐，如何把自己从时代中抽离出来去评价呢？
再说评价总得有个标准，而现在的标准是用西方or日本的所谓的亚洲史观，还是用中国传统史观，还是用马克思主义去评价呢？
共和国跟封建帝制讲法统就是纯属搞笑，特别是号称P.R.的