氵 关于全知全能者的几个层次

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Danimal

2022-02-16T07:52:00+00:00

这几天看到论坛里有好几个关于全知全能的帖子,加上一直有想过不少设定,刚好也就借着这个机会把我认知和设想中的全知全能层次和大家分享一下,讨论讨论。

多知多能:比之凡人,能知道的更多,能做到的更多。这个没啥好说的,就是凑数的,是我看过很多作品中被冠以全知全能者之名实际的表现。

所知所能:能知道所可以知道的一切,能做到所可以做到的一切。这里重点在于这一切否是符合规律的,规律指的是天道、真理、或者说现实物理定律这些代表了世界运行准则的一切总和。只要是符合规律的事情,那就一定能知道做到。并且这一切是可以复现的,不管过程有多么的复杂,但只要能符合要求,就可以由任意一个做到相同步骤的人复现。这是我认为现实中最有可能实现的,比较接近我对未来世界的畅想。

尽知尽能:知道一切,做到一切。与所知所能者的差距就在于,无论这件事是否符合规律、逻辑,都能够做到。这种存在是超越人类理解的,尽知尽能者做到的一切,都已经超越了人类的想象,这是在人类逻辑之外、甚至是世界逻辑的存在。举例子就是,在质能守恒的世界随手做出一个违背质能守恒的永动机,让一加一从逻辑上就等于三,还比如那个经典的上帝悖论,上帝用超越人类理解、逻辑的方式做到举起了一块自己无法举起的石头,而人类完全无法理解如何做到的。

全知全能:比尽知尽能更进一步,不仅能做到尽知尽能者的一切,还可以在符合逻辑的基础上超越逻辑。比如在一个质能守恒的世界中做出了一个符合质能守恒的真永动机,这个真永动机的制作方法是任何一个人都能想到做到,甚至立马复现的。
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IDK9790

那个级别可以在现实显圣呢
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KK123

多个全知全能之间能互相全知全能吗?
还是说大家都跌落全知全能
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KARNEYY

所以目前的作品里,绝大多数都只是多知多能而已,上限都是所知所能,“全知”都是被筛选后,开放给角色的“可知”部分罢了
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RealJayDee

逻辑是科学的部分,所谓的全知全能的上帝是神学,本来就不能用逻辑来规范神学上的东西
科技侧和魔法侧解释这个问题更好,就像道猴里约律侧没法给科技侧的人解释约律侧的力量是什么,怎么产生的,就告诉你“没错,这就是魔法”(多了你也别问,反正你科技侧上逻辑行不通,理解不了)
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Googs

全知这玩意就不可能,全知意味着可以达到任何自己所期望的目的。
两个就自相矛盾,一个的话世界不应该是现在看到的样子。除非这个全知者真的喜欢平凡普通生活。加速啊,文明发展这么慢。
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jei

让全知全能算一下圆周率呗,到底多少位。
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Danimal

Reply to [pid=590846863,30774987,1]Reply[/pid] Post by [uid=12473750]绝命瞬狱杀[/uid] (2022-02-22 16:03)只有一个,或者说全都是。只要有全知全能存在,所有存在都会是全知全能。因为全知全能可以做到一切、知道一切,而这一切又可以被任何人复现。
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MΛNE

[quote][pid=590847413,30774987,1]Reply[/pid] Post by [uid=61554192]沃斯胖次[/uid] (2022-02-22 16:05):

所以目前的作品里,绝大多数都只是多知多能而已,上限都是所知所能,“全知”都是被筛选后,开放给角色的“可知”部分罢了[/quote]信息全知者了解一下,目前写到10维了
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ﻝคɗﻉिٱɼﻉ

不会出bug么 创造一个自己举不起来的石头这种
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Danimal

Reply to [pid=590848073,30774987,1]Reply[/pid] Post by [uid=37568155]赤渊黎火[/uid] (2022-02-22 16:07)我是觉得“逻辑”是有序世界的固有属性,超越逻辑也是一种逻辑。道猴里不是行不通解释不了,是约律的思维偏向感性,不愿意像理识那样较真,所以干脆直接说这是“魔法”。作为理识顶峰的焚辰可能直接把第三原种拆了做成了初始梦境,你说这种解释不了可不存在。
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Danimal

Reply to [pid=590849375,30774987,1]Reply[/pid] Post by [uid=41723697]wangxuechun1601[/uid] (2022-02-22 16:12)所以我认为现实中是不存在全知全能的,最高可能会有尽知尽能这种超越人类理解的存在。
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RealJayDee

[quote][pid=590854743,30774987,1]Reply[/pid] Post by [uid=43198385]Paradox_295[/uid] (2022-02-22 16:31):

我是觉得“逻辑”是有序世界的固有属性,超越逻辑也是一种逻辑。道猴里不是行不通解释不了,是约律的思维偏向感性,不愿意像理识那样较真,所以干脆直接说这是“魔法”。作为理识顶峰的焚辰可能直接把第三原种拆了做成了初始梦境,你说这种解释不了可不存在。[/quote]你这话换成道德,超越世俗理解的道德或者说不道德的事物,还算是人类认知的道德的一部分吗
如果存在超过人类逻辑理解的东西,就不能在用固有的理论解释,因为科学上的成立是有前提条件的成立,而超过其前提条件的东西科学就解释不了[s:a2:不明觉厉]
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sykactusriz

[quote][pid=590854077,30774987,1]Reply[/pid] Post by [uid=8915107]weiyi0618[/uid] (2022-02-22 16:29):

不会出bug么 创造一个自己举不起来的石头这种[/quote]这就是主楼里说的上帝造不出来自己举不起来的石头的问题啊,中世纪一帮神学家已经从各种角度分析解答过了。
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Skylar

也曾有过类似的设想。

但是楼主想过吗,你所设想的也仅仅是一个人普通人的理解罢了。

真实完全超越想象。知乎有个问题:人能想象出从没见过的事物吗?答案是不可能。

那么我的回答也只是一个人普通人的见解,不一定对。所以,以上全是废话。
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KARNEYY

Reply to [pid=590852754,30774987,1]Reply[/pid] Post by [uid=63021157]再唱东方红[/uid] (2022-02-22 16:24)没看过,但是这么说吧,如果作品里存在“全知全能者”,不管作品里说几维,那没有意义,只是个数字罢了。如果存在这么一个角色,除非剧情完全不牵扯,要不然根本没法展开。
我想起来了,就是那个烧脑子把自己烧成傻子,开篇从恢复写的那个吗?那算个锤子全知全能,顶多算多知多能,连所知所能都算不上。
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Danimal

Reply to [pid=590856420,30774987,1]Reply[/pid] Post by [uid=37568155]赤渊黎火[/uid] (2022-02-22 16:37)可以是反过来,人类的道德是”超越人类认知的道德“的一部分。
这个我认可啊,所以我有写超越认知的尽知尽能这个层次,这是我认为的所有神学中所谓全知全能的层次。是理性逻辑上无法理解的嘛,不管从褒义上还是贬义上都是。
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Danimal

Reply to [pid=590859039,30774987,1]Reply[/pid] Post by [uid=42551752]最美夏桑菊[/uid] (2022-02-22 16:47)[s:ac:哭笑]所以也是讨论着玩。
而且这也是我的核心观点,如果真有全知全能,那就不该是无法想象的,无法想象的只是尽知尽能。
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ChroniclesOfDilbert

最接近全知全能的,应该是走进修仙的那群仙人,被动的根据意愿选择结果