allorianna
2022-04-23T11:24:44+00:00
我对围棋有点兴趣，但是AI围棋对我没有影响，因为我水平太次了，根本理解不了。背个常用布局得了反正我到了中盘不能说和AI分道扬镳吧也是不共戴天。
但是柯洁那批顶尖棋手就不一样了。
有的人对柯洁有误解，觉得他肯定抵制Ai。错了，这年头抵制AI的顶尖棋手是不存在的，大家都在疯狂学习。真的不想学的已经退了，比如李世石。柯洁很早就说过下一代更小接触AI的棋手会比他们这一代强
但是他依然破防了。这两件事根本不矛盾。
柯洁被问过很多次AI时代棋手还有什么意义。他的回答是，他也觉得没意义。这只是一句普通的实话而已。
以前顶尖棋手追求围棋的正解，所谓棋道。但是现在这种话都是废话了，人类的学习能力被AI完爆。
普通人没必要过分代入，因为我们不是争天下第一。我们只是找普通的工作。
很多人觉得柯洁不懂AI，不是，他挺懂的，所以更加破防，因为他真的完全无法抵抗，只能说自己下的菜。
我们爱好者无所谓的，我本来就菜[s:ac:闪光]
以及说柯洁菜的我真无语了，当然总有人说分数不代表实力。那你高兴就好。柯洁从AI时代前15年登顶中国等级分第一到现在，7年间长时间拉开第二名四十分左右，中间只有一个月掉到第二。应该说实力保持的很稳定
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202205/01/-7Q0-ev85K1uT1kSf1-sg.jpg.medium.jpg[/img]
他是站在山顶看不见光
一般人也就在是在山下散步
本来就没太大关系
唯独属于登山者的绝望[s:ac:哭笑]
属于人智的围棋时代已经过去了
因为漂亮国世界第一 追也追不上 所以破防了[s:ac:茶]
原来是用人脑去记忆，学习人脑的下法，形成所谓的棋感(实际上就是人脑进行大量的围棋练习学习后形成的快速判断棋局的能力)，现在是人脑去学习AI的最优解。我并不懂围棋，个人的一点看法。
Reply to [pid=607429626,31720584,1]Reply[/pid] Post by 辛伍童癸程顾(2楼) (2022-05-01 19:32)
你也知道要匿名啊[s:a2:你看看你]
Reply to [pid=607429626,31720584,1]Reply[/pid] Post by 辛伍童癸程顾(2楼) (2022-05-01 19:32)
说的什么鸡巴东西，难怪只敢匿名了
也许有人觉得柯洁破防了，但普通人何尝不是？就拿狼人杀举例，就算没有那些让新人莫名其妙的名词，但是要求你必须按照固定的套路来玩，不然你就是不会玩，就把你踢出去，你也会觉得不爽
跟ai对背棋谱[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
你觉得乘法表，人家学习过程有多短？
不过竞技类游戏，即时战略类 AI也是t0阶段。。
格斗游戏 估计也是天花板，主要是反应和对策学习肯定比人类有优势。。
不过AI作为对手做练习，肯定有提高[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
现在高手们已经在研究AI的思路和判断了，我听了讲解之后都觉得阔然开朗。
只是有些AI的变化，在实战中连人类绝顶九段都未必敢下出来。
本质就是遗老心态。
这让我想到了走进修仙里，靠AI写诗破了一个国家的防，跟不上潮流就被淘汰呗。
[quote][pid=607429626,31720584,1]Reply[/pid] Post by 辛伍童癸程顾(2楼) (2022-05-01 19:32):
因为漂亮国世界第一 追也追不上 所以破防了[s:ac:茶][/quote]美国的强大是你能理解的，围棋AI人类无法理解[s:a2:doge]
[quote][pid=607432300,31720584,1]Reply[/pid] Post by [uid=40357130]七百年后阿猫阿狗[/uid] (2022-05-01 19:46):
本质就是遗老心态。
这让我想到了走进修仙里，靠AI写诗破了一个国家的防，跟不上潮流就被淘汰呗。[/quote]柯洁本人相当跟得上时代，对AI的学习依旧数一数二不然已经被淘汰了。
但是不妨碍他对此很绝望，因为永远赢不了。而且这个行业的未来也不好说，更绝望。毕竟他的行业整体被降维打击了。
爱好者和顶尖的感受不可能一样。。
越接近山顶，越绝望。。
[quote][pid=607434083,31720584,1]Reply[/pid] Post by [uid=43122623]时清[/uid] (2022-05-01 19:55):
爱好者和顶尖的感受不可能一样。。
越接近山顶，越绝望。。[/quote]人力有时而穷啊。
类比一下篮球足球这种。
假如以后人类都有超能力了，靠意念而不是手和脚来控制球。
得分多不再靠团队合作和个人身体素质，而是比谁意念能力更强。那还看个啥呢？
就现在各种体育竞技项目都会禁止一些高科技产品，不止是药。
[quote][pid=607435362,31720584,1]Reply[/pid] Post by [uid=63777576]Vexa123[/uid] (2022-05-01 20:02):
类比一下篮球足球这种。
假如以后人类都有超能力了，靠意念而不是手和脚来控制球。
得分多不再靠团队合作和个人身体素质，而是比谁意念能力更强。那还看个啥呢？
就现在各种体育竞技项目都会禁止一些高科技产品，不止是药。[/quote]如果这个项目能持续下去，未来肯定会有一个平衡。现在就是柯洁这波赶上了时代的大潮，约等于牺牲的一代棋手
[quote][pid=607432300,31720584,1]Reply[/pid] Post by [uid=40357130]七百年后阿猫阿狗[/uid] (2022-05-01 19:46):
本质就是遗老心态。
这让我想到了走进修仙里，靠AI写诗破了一个国家的防，跟不上潮流就被淘汰呗。[/quote]……什么叫遗老心态……你这个格局也太小了
换句话说……职业棋手基本没有存在的意义了
曾经顶尖棋手所追求的突破，超越，在ai面前不值一提
以后的差距，会比黑铁跟大师的差距还大，这才是令人绝望的
[quote][pid=607435744,31720584,1]Reply[/pid] Post by [uid=61384494]萝卜头2020[/uid] (2022-05-01 20:04):
如果这个项目能持续下去，未来肯定会有一个平衡。现在就是柯洁这波赶上了时代的大潮，约等于牺牲的一代棋手[/quote]、
看看国际象棋，被计算机穷举破解后现在还有人在意国际象棋的大师吗[s:ac:哭笑]
柯洁搞不好就是最后一代成名的围棋冠军了，之后围棋的影响力大概只会越来越小了[s:ac:哭笑]