21Cheeks
2021-01-10T06:03:45+00:00
[url]https://www.zhihu.com/question/423526306/answer/1669972388[/url]
知乎转帖
关于莱万和舍瓦的比较,最核心的一点就是,舍瓦的生涯和莱万根本就不是一个档次的。
四大联赛而论
舍甫琴科
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/17/-1r99Qiyr-j97qK2bT1kSes-7c.jpg.medium.jpg[/img]
舍瓦四大联赛生涯数据为274场136球37助攻,造173球,场均效率为0.631球
巅峰赛季32场24球6助,制造30球,0.938效率
莱万多夫斯基四大联赛生涯数据,截止2021年1月10日,为335场256球50助攻,制造306球,场均效率为0.913球
巅峰赛季31场34球4助攻,制造38球,1.225效率
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/17/-1r99Qiyr-2hqtK1gT1kSem-7e.jpg.medium.jpg[/img]
莱万职业生涯,联赛场均,比舍瓦多制造0.28个进球。这还是在比舍瓦多很多场比赛的基数下的数据,顺便提一嘴,杨晨四大联赛的数据是65场16球10助,效率0.400,莱万和舍瓦的差距比舍瓦和杨晨的差距还大。
有人说要看巅峰赛季的比较,上面已经放了,莱万效率1.225,舍瓦0.938,差距和生涯也差不了多少。
我们评价一个球员的综合成就,要看的必然是整个生涯的成绩,拿去搞一场论,一球论,和舍瓦球迷去争对联赛快100分的皇马大四喜厉害还是对上个世纪的巴萨帽子戏法厉害你已经输了。赫斯特世界杯决赛帽子厉不厉害?贝利和马拉多纳没做到是不是比不上赫斯特?
很简单的道理,如果你总数据是10场5球,别人是10场8球,你有一场大四喜,就说明剩下九场你只进了一球,不会因为你把大四喜那场做了个视频吹牛逼,就比别人8个进球分布在7场的球员更优秀,生涯数据差距摆在那里,你说你某一场牛逼,岂不是说明其他场次拉胯的时间更多?
我知道有的人会说,舍瓦的年代,前锋整体的效率都不高。舍瓦受限于年代,这里我也给出几个和舍瓦同时期的前锋四大联赛生涯数据。
特雷泽盖 276场150球20助攻,场均效率0.619
范尼斯特鲁伊 282场157球28助攻,场均效率0.656
这两位都是当年盛极一时,但是在金球先生评选都轮不上的顶级前锋,可以代表那个时代一般顶级前锋的效率,我们可以看到,舍瓦对比这些人其实并没什么优势,基本在同一水平线。顺带一提,维埃里,托蒂,希勒,安迪科尔等知名前锋生涯效率,也在0.6~0.66之间,舍瓦的生涯效率,只属于同时代顶级前锋的平均水平。
那么舍瓦年代,有没有超出这个效率一截的人物呢?有!
里瓦尔多 220场112球57助,制造169球,场均效率0.768球
罗纳尔多 252场175球41助,制造216球,场均效率0.857球
蒂耶里.亨利 354场213球95助攻,制造308球,场均效率0.870球。
可见舍瓦时代并不是没有效率超出顶级前锋平均线一截的大神,只是不是舍瓦而已。
而莱万的0.913属于什么概念呢?
我们比较对象当然不是梅罗这两尊超级大神,而是那些给人感觉进球如麻,但是在先生评选中没啥存在感,顶级前锋无疑,联赛牌面又有点不够格的神锋,这里我们参考了这几位大神。
本泽马 364场177球91助攻,制造268球,场均效率0.736球
阿圭罗 443场254球74助攻,制造328球,场均效率0.740球
伊瓜因 431场236球70助攻,制造306球,场均效率0.710球
这几位的咖位大概和上个时代的范尼,特雷泽盖类似,都是超级射手,但是作为联赛牌面又差点意思,金球先生评选基本轮不到他们,他们的效率大概在0.71~0.74之间。这个时代的顶级射手平均数据确实比70后前锋们有所上升,然而莱万和他们的优势也是显而易见的。
莱万生涯效率比这个时代一般顶级前锋要高上很多。
舍瓦生涯效率则只是上个时代顶级前锋平均线的水平而已。从这个角度,也是莱万比舍瓦要优秀的多。
其实就生涯来说,上面的内容也足够把舍瓦莱万之争终结了,接下来我在戳戳舍瓦球迷的泡沫把,以下内容,用Q&A来表示。
Q:舍瓦带领鱼腩基辅,“一己之力”在欧冠中进入四强,成绩震古烁今。
A:舍瓦粉丝两个巨大的谎言,一个就是基辅在90年代算鱼腩,基辅在博斯曼法案之前,是欧洲强豪之一
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/17/-1r99Qiyr-8udgZkT3cSk0-c5.jpg.medium.jpg[/img]
这是2020年的欧冠历史积分,基辅新世纪没落20多年,吃着布洛欣,别拉诺夫等人留下来的老本,积分还在阿森纳,切尔西,国米,马竞,多特之前,基辅当年的地位不低。在舍瓦之前,曾两度进入四强,4度进入八强,不说欧陆豪门,欧陆劲旅肯定算得上。博斯曼法案之后,留不住人才逐渐没落。4强是不错的成就,吹上天也没必要。
Q:舍瓦带领米兰创造巨大的辉煌,莱万靠着拜仁德甲挖掘机,狂挖对面核心才拿那么多联赛冠军。
A:在这个问题下,我要揭穿一下舍迷是怎么厚着脸皮在米兰这边揽功劳的。舍甫琴科加入米兰是在99年的夏天,在刚刚结束的9899赛季中,米兰在比埃尔霍夫的带领下,拿到了联赛冠军,比埃尔霍夫那时已经过了30,需要寻找接班人,在舍瓦加入的前两年,舍瓦个人取得了不错的数据,但是米兰的成绩可谓直线下滑,从卫冕冠军,一路滑到联赛第六,舍瓦在米兰进球最多的一年,舍瓦全年打进34球,但是米兰的联赛成绩甚至跌破了50分,沦为联赛中游球队。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/17/-1r99Qiyr-f2wrZkT3cSjy-cd.jpg.medium.jpg[/img]
后来AC米兰崛起的契机在于意甲多队发生财政危机,那两年冠军罗马拉齐奥纷纷解体,米兰在两年内先后买入了内斯塔,卡福,鲁伊科斯塔,皮尔洛,西多夫,因扎吉等一般情况下根本不可能买进的巨星,米兰才重新崛起,要说挖掘机,最强的挖掘机就是02年到03年的米兰,看竞争对手财政危机,趁你病要你命那种挖法,在0304赛季买进了卡卡,米兰才成为“完全体”有了卡卡之后,米兰接下来几年联赛积分都在80上下,在当年这就是争冠球队的战绩。
大概相当于现在英超欧联区的切尔西,遇上曼城利物浦热刺解体,买进了范戴克,阿诺德,凯恩,萨拉赫,德布劳内等N多非卖品球员,买完之后肯定英超第一热门没悬念啊。
比埃尔霍夫老去,舍瓦扛大梁,米兰联赛成绩跌破50分的时候,舍迷不说舍瓦“带队”。
此后米兰夺欧冠那年,舍甫琴科欧冠进4球,队友欧冠进10球,舍迷开始吹舍瓦“带队”,理由是点球大战罚进点球,算带队夺冠。
然后0304赛季米兰联赛冠军,意甲MVP是卡卡,舍迷更是喧宾夺主,硬吹舍瓦“带队”
然后到了伊斯坦布尔,舍瓦先是几乎空门打丢,然后点球罚丢,让米兰成为了欧冠历史上最传奇的逆转背景板。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/17/-1r99Qiyr-zkoXgZ4kT3cSb4-4r.gif.medium.jpg[/img]
这个时候就不是舍瓦“带队”了,甩锅一流。
一个作为核心,带着豪门球队联赛赛季不到50分,奔着神秘中下游去的时候,粉丝无视。
在揽功劳的时候,把作为联赛MVP的队友,评价为“稚嫩”
进4球的时候自称老大带队,进10球的队友是“小弟”
丢空门,丢点球丢冠甩锅。
莱万在德甲10年8联赛,2联赛MVP,舍瓦米兰加入的卫冕冠军,然后7年1联赛,0次联赛MVP。在切尔西三年,加入切尔西之前切尔西两连冠,0607赛季舍瓦作为标王30场4球,切尔西连冠终结,09年夏窗舍瓦离开切尔西,切尔西刚好0910赛季拿回了阔别三年的英超冠军。锅全是教练和队友的?到哪哪环境不好?
Q:舍瓦06世界杯一己之力带着乌克兰进八强,莱万18世界杯未能带领波兰晋级,blabla……
18年世界杯,波兰的小组对手是哥伦比亚,塞内加尔,日本,公认的死亡之组,06年世界杯我们来看下乌克兰的队友,小组赛三个对手,西班牙,沙特,突尼斯。明眼人一看就知道,两鱼腩。沙特送分童子,当场最佳卡利尼琴科。
对突尼斯这场,乌克兰打平就出线,上半场突尼斯就少一人应战,当场最佳季莫什丘克,舍瓦罚入一个点球,但也浪费了大量的反击机会。算是发挥正常。
然而淘汰赛对瑞士,乌克兰0:0,点球大战晋级,舍瓦是乌克兰唯一罚丢点球的球员!而乌克兰门神肖夫科夫斯基从120分钟到点球大战,没让瑞士人进过一个球!
作为唯一罚丢点球的球员,带队晋级,而120分钟0丢球+扑出对方所有点球的肖夫科夫斯基在舍迷的口中,只是“乌克兰垃圾队友”的其中一员?
舍甫琴科本人,都不敢这么吹把。
Q:意甲当年号称“小世界杯”,舍甫琴科进球含金量高。
A:我们先搞清楚,“小世界杯”指的是什么时期,小世界杯的意思是,以前的意甲有着世界上最高的吸引力,吸引了各国的球星加盟,本来只有在世界杯上才能看到的各国球星巅峰对决,在意甲也能看到。然而,这个时期值得是马拉多纳,济科,巴斯滕,马特乌斯等世界足球强国顶级巨星都聚在意甲神仙打架的时期,当时意甲是世界上吸引力最强的联赛。巴萨核心马拉多纳,拜仁核心鲁梅尼格,马特乌斯都被意甲吸引过来。这个时期意甲是当之无愧的“小世界杯”
然而在舍甫琴科在意甲踢球的时间,意甲早就不是“小世界杯”了,意甲的顶级球星齐达内,罗纳尔多往西甲豪门跑,意甲多队财政危机之后,一流球星克雷斯波,贝隆,舍甫琴科往英超豪门跑。托尼这种在意甲打出来也往德甲跑,西甲英超的球星,基本都是竞技状态大幅下滑,晚年养老才会选择意甲。在欧战积分上,意甲也沦为了第三联赛。
此时意甲对球星的吸引力已经比不上西甲英超,本联赛当打之年的球星都在逃离意甲,还谈什么“小世界杯”?
知乎转帖
关于莱万和舍瓦的比较,最核心的一点就是,舍瓦的生涯和莱万根本就不是一个档次的。
四大联赛而论
舍甫琴科
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/17/-1r99Qiyr-j97qK2bT1kSes-7c.jpg.medium.jpg[/img]
舍瓦四大联赛生涯数据为274场136球37助攻,造173球,场均效率为0.631球
巅峰赛季32场24球6助,制造30球,0.938效率
莱万多夫斯基四大联赛生涯数据,截止2021年1月10日,为335场256球50助攻,制造306球,场均效率为0.913球
巅峰赛季31场34球4助攻,制造38球,1.225效率
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/17/-1r99Qiyr-2hqtK1gT1kSem-7e.jpg.medium.jpg[/img]
莱万职业生涯,联赛场均,比舍瓦多制造0.28个进球。这还是在比舍瓦多很多场比赛的基数下的数据,顺便提一嘴,杨晨四大联赛的数据是65场16球10助,效率0.400,莱万和舍瓦的差距比舍瓦和杨晨的差距还大。
有人说要看巅峰赛季的比较,上面已经放了,莱万效率1.225,舍瓦0.938,差距和生涯也差不了多少。
我们评价一个球员的综合成就,要看的必然是整个生涯的成绩,拿去搞一场论,一球论,和舍瓦球迷去争对联赛快100分的皇马大四喜厉害还是对上个世纪的巴萨帽子戏法厉害你已经输了。赫斯特世界杯决赛帽子厉不厉害?贝利和马拉多纳没做到是不是比不上赫斯特?
很简单的道理,如果你总数据是10场5球,别人是10场8球,你有一场大四喜,就说明剩下九场你只进了一球,不会因为你把大四喜那场做了个视频吹牛逼,就比别人8个进球分布在7场的球员更优秀,生涯数据差距摆在那里,你说你某一场牛逼,岂不是说明其他场次拉胯的时间更多?
我知道有的人会说,舍瓦的年代,前锋整体的效率都不高。舍瓦受限于年代,这里我也给出几个和舍瓦同时期的前锋四大联赛生涯数据。
特雷泽盖 276场150球20助攻,场均效率0.619
范尼斯特鲁伊 282场157球28助攻,场均效率0.656
这两位都是当年盛极一时,但是在金球先生评选都轮不上的顶级前锋,可以代表那个时代一般顶级前锋的效率,我们可以看到,舍瓦对比这些人其实并没什么优势,基本在同一水平线。顺带一提,维埃里,托蒂,希勒,安迪科尔等知名前锋生涯效率,也在0.6~0.66之间,舍瓦的生涯效率,只属于同时代顶级前锋的平均水平。
那么舍瓦年代,有没有超出这个效率一截的人物呢?有!
里瓦尔多 220场112球57助,制造169球,场均效率0.768球
罗纳尔多 252场175球41助,制造216球,场均效率0.857球
蒂耶里.亨利 354场213球95助攻,制造308球,场均效率0.870球。
可见舍瓦时代并不是没有效率超出顶级前锋平均线一截的大神,只是不是舍瓦而已。
而莱万的0.913属于什么概念呢?
我们比较对象当然不是梅罗这两尊超级大神,而是那些给人感觉进球如麻,但是在先生评选中没啥存在感,顶级前锋无疑,联赛牌面又有点不够格的神锋,这里我们参考了这几位大神。
本泽马 364场177球91助攻,制造268球,场均效率0.736球
阿圭罗 443场254球74助攻,制造328球,场均效率0.740球
伊瓜因 431场236球70助攻,制造306球,场均效率0.710球
这几位的咖位大概和上个时代的范尼,特雷泽盖类似,都是超级射手,但是作为联赛牌面又差点意思,金球先生评选基本轮不到他们,他们的效率大概在0.71~0.74之间。这个时代的顶级射手平均数据确实比70后前锋们有所上升,然而莱万和他们的优势也是显而易见的。
莱万生涯效率比这个时代一般顶级前锋要高上很多。
舍瓦生涯效率则只是上个时代顶级前锋平均线的水平而已。从这个角度,也是莱万比舍瓦要优秀的多。
其实就生涯来说,上面的内容也足够把舍瓦莱万之争终结了,接下来我在戳戳舍瓦球迷的泡沫把,以下内容,用Q&A来表示。
Q:舍瓦带领鱼腩基辅,“一己之力”在欧冠中进入四强,成绩震古烁今。
A:舍瓦粉丝两个巨大的谎言,一个就是基辅在90年代算鱼腩,基辅在博斯曼法案之前,是欧洲强豪之一
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/17/-1r99Qiyr-8udgZkT3cSk0-c5.jpg.medium.jpg[/img]
这是2020年的欧冠历史积分,基辅新世纪没落20多年,吃着布洛欣,别拉诺夫等人留下来的老本,积分还在阿森纳,切尔西,国米,马竞,多特之前,基辅当年的地位不低。在舍瓦之前,曾两度进入四强,4度进入八强,不说欧陆豪门,欧陆劲旅肯定算得上。博斯曼法案之后,留不住人才逐渐没落。4强是不错的成就,吹上天也没必要。
Q:舍瓦带领米兰创造巨大的辉煌,莱万靠着拜仁德甲挖掘机,狂挖对面核心才拿那么多联赛冠军。
A:在这个问题下,我要揭穿一下舍迷是怎么厚着脸皮在米兰这边揽功劳的。舍甫琴科加入米兰是在99年的夏天,在刚刚结束的9899赛季中,米兰在比埃尔霍夫的带领下,拿到了联赛冠军,比埃尔霍夫那时已经过了30,需要寻找接班人,在舍瓦加入的前两年,舍瓦个人取得了不错的数据,但是米兰的成绩可谓直线下滑,从卫冕冠军,一路滑到联赛第六,舍瓦在米兰进球最多的一年,舍瓦全年打进34球,但是米兰的联赛成绩甚至跌破了50分,沦为联赛中游球队。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/17/-1r99Qiyr-f2wrZkT3cSjy-cd.jpg.medium.jpg[/img]
后来AC米兰崛起的契机在于意甲多队发生财政危机,那两年冠军罗马拉齐奥纷纷解体,米兰在两年内先后买入了内斯塔,卡福,鲁伊科斯塔,皮尔洛,西多夫,因扎吉等一般情况下根本不可能买进的巨星,米兰才重新崛起,要说挖掘机,最强的挖掘机就是02年到03年的米兰,看竞争对手财政危机,趁你病要你命那种挖法,在0304赛季买进了卡卡,米兰才成为“完全体”有了卡卡之后,米兰接下来几年联赛积分都在80上下,在当年这就是争冠球队的战绩。
大概相当于现在英超欧联区的切尔西,遇上曼城利物浦热刺解体,买进了范戴克,阿诺德,凯恩,萨拉赫,德布劳内等N多非卖品球员,买完之后肯定英超第一热门没悬念啊。
比埃尔霍夫老去,舍瓦扛大梁,米兰联赛成绩跌破50分的时候,舍迷不说舍瓦“带队”。
此后米兰夺欧冠那年,舍甫琴科欧冠进4球,队友欧冠进10球,舍迷开始吹舍瓦“带队”,理由是点球大战罚进点球,算带队夺冠。
然后0304赛季米兰联赛冠军,意甲MVP是卡卡,舍迷更是喧宾夺主,硬吹舍瓦“带队”
然后到了伊斯坦布尔,舍瓦先是几乎空门打丢,然后点球罚丢,让米兰成为了欧冠历史上最传奇的逆转背景板。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202101/17/-1r99Qiyr-zkoXgZ4kT3cSb4-4r.gif.medium.jpg[/img]
这个时候就不是舍瓦“带队”了,甩锅一流。
一个作为核心,带着豪门球队联赛赛季不到50分,奔着神秘中下游去的时候,粉丝无视。
在揽功劳的时候,把作为联赛MVP的队友,评价为“稚嫩”
进4球的时候自称老大带队,进10球的队友是“小弟”
丢空门,丢点球丢冠甩锅。
莱万在德甲10年8联赛,2联赛MVP,舍瓦米兰加入的卫冕冠军,然后7年1联赛,0次联赛MVP。在切尔西三年,加入切尔西之前切尔西两连冠,0607赛季舍瓦作为标王30场4球,切尔西连冠终结,09年夏窗舍瓦离开切尔西,切尔西刚好0910赛季拿回了阔别三年的英超冠军。锅全是教练和队友的?到哪哪环境不好?
Q:舍瓦06世界杯一己之力带着乌克兰进八强,莱万18世界杯未能带领波兰晋级,blabla……
18年世界杯,波兰的小组对手是哥伦比亚,塞内加尔,日本,公认的死亡之组,06年世界杯我们来看下乌克兰的队友,小组赛三个对手,西班牙,沙特,突尼斯。明眼人一看就知道,两鱼腩。沙特送分童子,当场最佳卡利尼琴科。
对突尼斯这场,乌克兰打平就出线,上半场突尼斯就少一人应战,当场最佳季莫什丘克,舍瓦罚入一个点球,但也浪费了大量的反击机会。算是发挥正常。
然而淘汰赛对瑞士,乌克兰0:0,点球大战晋级,舍瓦是乌克兰唯一罚丢点球的球员!而乌克兰门神肖夫科夫斯基从120分钟到点球大战,没让瑞士人进过一个球!
作为唯一罚丢点球的球员,带队晋级,而120分钟0丢球+扑出对方所有点球的肖夫科夫斯基在舍迷的口中,只是“乌克兰垃圾队友”的其中一员?
舍甫琴科本人,都不敢这么吹把。
Q:意甲当年号称“小世界杯”,舍甫琴科进球含金量高。
A:我们先搞清楚,“小世界杯”指的是什么时期,小世界杯的意思是,以前的意甲有着世界上最高的吸引力,吸引了各国的球星加盟,本来只有在世界杯上才能看到的各国球星巅峰对决,在意甲也能看到。然而,这个时期值得是马拉多纳,济科,巴斯滕,马特乌斯等世界足球强国顶级巨星都聚在意甲神仙打架的时期,当时意甲是世界上吸引力最强的联赛。巴萨核心马拉多纳,拜仁核心鲁梅尼格,马特乌斯都被意甲吸引过来。这个时期意甲是当之无愧的“小世界杯”
然而在舍甫琴科在意甲踢球的时间,意甲早就不是“小世界杯”了,意甲的顶级球星齐达内,罗纳尔多往西甲豪门跑,意甲多队财政危机之后,一流球星克雷斯波,贝隆,舍甫琴科往英超豪门跑。托尼这种在意甲打出来也往德甲跑,西甲英超的球星,基本都是竞技状态大幅下滑,晚年养老才会选择意甲。在欧战积分上,意甲也沦为了第三联赛。
此时意甲对球星的吸引力已经比不上西甲英超,本联赛当打之年的球星都在逃离意甲,还谈什么“小世界杯”?