感觉挥泪斩马谡有点过了,日后带兵打仗就只有姜维一人面对几个旗鼓相当的对手。

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おうおう

2021-02-02T08:51:04+00:00

千军易得,一将难求。马谡虽有严重过失,但纵观蜀国在建国初期死不少有实战经验的将领,还把马谡斩了……诸葛孔明平定南中马参谋也是提供了良策。

说白了,马谡这人,言过其实,带兵不行,但可以作为参谋提供意见,不给兵权就好了呗,看看曹操,谋士按吨来算,好坏都听,自己觉得好的就采用,他身边的谋士又有几个握着兵权可以带兵的……

蜀国中后期也培养不出军事人才,胃炎也挂了,本来一矿打9矿就是逆天而行,看着姜维一个人对阵几个“旗鼓相当的对手”——司马懿,邓艾,郭淮,钟会……真的太惨了。
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谁让诸葛亮不听刘备的呢?
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pets.691

不杀大败责任归谁?以后如何带军?
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XMAN99

战前军令状,你作为老大视军情如儿戏以后谁还服你?
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Hikaru959

又到了我最喜欢的用个人英雄主义视角讨论历史问题的了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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临阵脱逃,死的不冤。[s:ac:哭笑]都是看演义马谡丢了街亭,不看三国志马谡是把手下兵将全扔下自己溜了。这样的留着不杀,诸葛亮都能让自己人给扬了。
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Kae_Park

对,这事全怪村夫。这马谡统帅只有60多,碰到统帅90的张郃,那还不是被吊打?还吹什么料事如神,部署之前打开武将情报看下数值都不会吗?
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WedoOx

蜀汉本来就不是铁板一块,刘备在还好,刘备死后,诸葛亮要平衡荆州人和益州人的利益

荆州人是外来的,却占据高位和资源

北伐重用马谡,结果大败,给人口实其一,违令造成重大损失其二,不斩不能服众
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LilNigCuh

[quote][tid=25458025]Topic[/tid] Post by [uid=7955192]Noapologies[/uid] (2021-02-07 16:51):

千军易得,一将难求。马谡虽有严重过失,但纵观蜀国在建国初期死不少有实战经验的将领,还把马谡斩了……诸葛孔明平定南中马参谋也是提供了良策。

说白了,马谡这人,言过其实,带兵不行,但可以作为参谋提供意见,不给兵权就好了呗,看看曹操,谋士按吨来算,好坏都听,自己觉得好的就采用,他身边的谋士又有几个握着兵权可以带兵的……

蜀国中后期也培养不出军事人才,胃炎也挂了,本来一矿打9矿就是逆天而行,看着姜维一个人对阵几个“旗鼓相当的对手”——司马懿,邓艾,郭淮,钟会……真的太惨了。[/quote]历史上又有几个人比得上刘备看人,用人?


年纪越大,越佩服刘备,三国没有刘备,黯然失色。诸葛在这方面差太远了。
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まけるな

这背后实际是政治原因。诸葛亮和马家关系很好,如果不杀 难以服众。
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おうおう

[quote][pid=491601849,25458025,1]Reply[/pid] Post by [uid=3216705]sofaree[/uid] (2021-02-07 16:53):

战前军令状,你作为老大视军情如儿戏以后谁还服你?[/quote]让不让马谡死,事在人为,以平定南中的策略其实可以免死,剃发+贬职也可以唉……曹操也不是传令不能踩踏稻田,否则不按亲戚关系官位高低一律杀头吗……结果自己的马冲了下去……找个借口割发完事……
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seth

因为马谡犯了原则性错误 所以不得不杀

本身街亭的失利虽然严重 但是还罪不至死 但是马谡在败了之后弃军逃亡 这就是死罪了
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gottem

没事立什么军令状
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Uplink

不杀马谡诸葛亮就落人口实了,以后平衡各个集团的利益的时候就别指望太平了。
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i dont want to be alive

按照现在的话说
自己装的逼 跪着也要搞完
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Cent

杀的又不止马谡一个,整个街亭之战马谡带的蜀汉前军可以说就是被秒的,差了几里地的诸葛亮都来不及救,更关键的是违背诸葛亮的部署,这种人不执行军法以后还怎么带部队
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Arch Dornan

丢下军队临阵脱逃,不枪毙如何服众?

你就是组织军队挡一波战败撤退都不至于把你砍了
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AdaptOrDie

Reply to [pid=491602737,25458025,1]Reply[/pid] Post by [uid=1387799]hwangita[/uid] (2021-02-07 16:56)

可惜了夷陵之战棋差一招没带诸葛赵云,虽然诸葛赵云不赞同东征,但是人家是大大的忠臣啊,没诸葛这个级别的谋士打整个东吴太难了啊
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Rien!

[quote][pid=491602987,25458025,1]Reply[/pid] Post by [uid=38418513]秋风凌烟[/uid] (2021-02-07 16:57):

因为马谡犯了原则性错误 所以不得不杀

本身街亭的失利虽然严重 但是还罪不至死 但是马谡在败了之后弃军逃亡 这就是死罪了[/quote]是的
三国的时候失败很正常,以冷兵器的烈度就算失败了不被包围/地形杀都是可以做到大部分溃散,事后收拢败兵就行了
马谡败阵弃军这种就完全是作死了,坏头肯定不能开
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cxhset

你三国演义看傻了吧,真当砍了个马谡就没人带兵了?