nova.
2021-09-02T10:43:52+00:00
当时老师说答案是不能因为他服务于外族否定他都是中华民族之类的，什么他的行为是正确的出力治理北方也算也保护了百姓。问题是崔浩最后身首异处全家灭族，这算不算汉奸的现世报
这话说的。。。那于谦算不算为封建统治者服务的现世报？？？？？？？？
这算下来封建王朝就半个好人都没有了啊
历史教课书上有个小问题问，崔浩这样的人孝忠北方异族是不是所谓的有奶便是娘
Nolan_14
这些历史这些评价都是酸酸的儒生写的
当然要更往儒学的思想理论上偏好
当然要更往儒学的思想理论上偏好
Happyditch
对普通人来说，乱世上限是太平的下限都不如
ResonantKarma0
满口“报应”，搞得“窃钩者诛窃国者侯“的封建社会是美好得善有善报恶有恶报似的，那同时期王镇恶沈田子檀道济是破坏民族融合的报应吗[s:pst:偷笑3]
purqlo
崔浩算个屁的汉奸。。。因为北魏汉化的推进 北方的世家大族都支持改革 门阀地位不比原鲜卑贵族低
AprylHAMLincoln
冷知识，和南方那群天天磕五石散的弱智相比，北方更正统[s:ac:茶]
HyperBlazing
这要也算，那岳飞是不是破坏民族团结现世报。
spacekid972 (They/Them)
[quote][pid=548694060,28437725,1]Reply[/pid] Post by [uid=62916072]大精神多了[/uid] (2021-09-09 19:05):
崔浩算个屁的汉奸。。。因为北魏汉化的推进 北方的世家大族都支持改革 门阀地位不比原鲜卑贵族低[/quote]拓跋焘汉化个jj。。。
崔浩就是汉奸，虽然当年他不承认，但人家鲜卑人可不认他，说杀就杀了。
一个崔浩，一个王猛 都是汉奸。
虽然当年有各种理由，可以理解他们，但不能改变他们的汉奸身份。
崔浩算个屁的汉奸。。。因为北魏汉化的推进 北方的世家大族都支持改革 门阀地位不比原鲜卑贵族低[/quote]拓跋焘汉化个jj。。。
崔浩就是汉奸，虽然当年他不承认，但人家鲜卑人可不认他，说杀就杀了。
一个崔浩，一个王猛 都是汉奸。
虽然当年有各种理由，可以理解他们，但不能改变他们的汉奸身份。
Cent
崔浩人家都备而不典，暴扬国恶了还要怎么样，死前还想把鲜卑人纳入九品中正体系，他没干成的事后来元宏干成了，无论你是讨厌北魏还是喜欢北魏的都应该支持他这种行为，讨厌的你可以说九品中正制后导致鲜卑内部阶级严重对立最后造成了北魏的灭亡，这是一曲忠诚的赞歌，喜欢的你可以说是推进了北魏的汉化，加快了民族融合
Lele12
[quote][pid=548694933,28437725,1]Reply[/pid] Post by [uid=63495584]人间大炮二级准备[/uid] (2021-09-09 19:08):
拓跋焘汉化个jj。。。
崔浩就是汉奸，虽然当年他不承认，但人家鲜卑人可不认他，说杀就杀了。
一个崔浩，一个王猛 都是汉奸。
虽然当年有各种理由，可以理解他们，但不能改变他们的汉奸身份。[/quote][s:a2:鬼脸][s:a2:鬼脸][s:a2:鬼脸]统一天下的是汉化的北朝，这就是崔浩王猛的功劳。没有崔浩王猛，中国就不会有隋唐时代
拓跋焘汉化个jj。。。
崔浩就是汉奸，虽然当年他不承认，但人家鲜卑人可不认他，说杀就杀了。
一个崔浩，一个王猛 都是汉奸。
虽然当年有各种理由，可以理解他们，但不能改变他们的汉奸身份。[/quote][s:a2:鬼脸][s:a2:鬼脸][s:a2:鬼脸]统一天下的是汉化的北朝，这就是崔浩王猛的功劳。没有崔浩王猛，中国就不会有隋唐时代
Sky_TMT
别扯报应论这伞兵言论
岳飞是不是现世报，于谦是不是现世报
太多了，不想亵渎先人举例
岳飞是不是现世报，于谦是不是现世报
太多了，不想亵渎先人举例
nova.
[quote][pid=548694488,28437725,1]Reply[/pid] Post by [uid=33361425]acsvnd[/uid] (2021-09-09 19:07):
这要也算，那岳飞是不是破坏民族团结现世报。[/quote]不是啊和我之前说的于谦同理，还是说你把崔浩岳飞当一种人？一个给异族卖命被杀一个是被自己人杀不一样好吧
这要也算，那岳飞是不是破坏民族团结现世报。[/quote]不是啊和我之前说的于谦同理，还是说你把崔浩岳飞当一种人？一个给异族卖命被杀一个是被自己人杀不一样好吧
nova.
[quote][pid=548690678,28437725,1]Reply[/pid] Post by [uid=418104]42nd[/uid] (2021-09-09 18:51):
这话说的。。。那于谦算不算为封建统治者服务的现世报？？？？？？？？
这算下来封建王朝就半个好人都没有了啊[/quote]于谦是国家的忠臣，服务于自己的民族，被杀是明英宗不对啊。可是崔浩是汉人啊？用当时人的观点他们不算二臣贼子吗
这话说的。。。那于谦算不算为封建统治者服务的现世报？？？？？？？？
这算下来封建王朝就半个好人都没有了啊[/quote]于谦是国家的忠臣，服务于自己的民族，被杀是明英宗不对啊。可是崔浩是汉人啊？用当时人的观点他们不算二臣贼子吗
jjluvsisa<3
一切历史都是当代史，所以在中华民族史馆下，肯定不是，毕竟是兄弟之间的内部矛盾
ResonantKarma0
[quote][pid=548694933,28437725,1]Reply[/pid] Post by [uid=63495584]人间大炮二级准备[/uid] (2021-09-09 19:08):
拓跋焘汉化个jj。。。
崔浩就是汉奸，虽然当年他不承认，但人家鲜卑人可不认他，说杀就杀了。
一个崔浩，一个王猛 都是汉奸。
虽然当年有各种理由，可以理解他们，但不能改变他们的汉奸身份。[/quote]司马家闹出八王之乱把北方搞成地狱，脚底抹油跑南方，现在还有笑子替他批发汉奸帽子[s:a2:笑]
(荀)羡谓(贾)坚曰：“君父、祖世为晋臣，奈何背本不降？”坚曰：“晋自弃中华，非吾叛也。民既无主，强则托命。既已事人，安可改节！吾束脩自立，涉赵历燕，未尝易志，君何匆匆相谓降乎！”羡复责之，坚怒曰：“竖子，儿女御乃公！”羡怒，执置雨中，数日，坚愤惋而卒。
拓跋焘汉化个jj。。。
崔浩就是汉奸，虽然当年他不承认，但人家鲜卑人可不认他，说杀就杀了。
一个崔浩，一个王猛 都是汉奸。
虽然当年有各种理由，可以理解他们，但不能改变他们的汉奸身份。[/quote]司马家闹出八王之乱把北方搞成地狱，脚底抹油跑南方，现在还有笑子替他批发汉奸帽子[s:a2:笑]
(荀)羡谓(贾)坚曰：“君父、祖世为晋臣，奈何背本不降？”坚曰：“晋自弃中华，非吾叛也。民既无主，强则托命。既已事人，安可改节！吾束脩自立，涉赵历燕，未尝易志，君何匆匆相谓降乎！”羡复责之，坚怒曰：“竖子，儿女御乃公！”羡怒，执置雨中，数日，坚愤惋而卒。
nova.
[quote][pid=548693985,28437725,1]Reply[/pid] Post by [uid=15236815]sage123233[/uid] (2021-09-09 19:05):
满口“报应”，搞得“窃钩者诛窃国者侯“的封建社会是美好得善有善报恶有恶报似的，那同时期王镇恶沈田子檀道济是破坏民族融合的报应吗[s:pst:偷笑3][/quote]不是，他们效忠的政权不同，胡汉之间有区别，不然吴三桂和李定国放在一起说是一路人你说这合理吗
满口“报应”，搞得“窃钩者诛窃国者侯“的封建社会是美好得善有善报恶有恶报似的，那同时期王镇恶沈田子檀道济是破坏民族融合的报应吗[s:pst:偷笑3][/quote]不是，他们效忠的政权不同，胡汉之间有区别，不然吴三桂和李定国放在一起说是一路人你说这合理吗
Snhoka
弱智吧入侵？[s:ac:擦汗][s:ac:擦汗]不结合当时时代背景就拿现代的理论往上套？
Theivez
有奶便是娘是普遍行为，现在也是
古代失败者全家身首异处更是普遍行为，现在不是的原因是权贵坐飞机就能跑了
看历史千万不要有道德压力和倾向
古代失败者全家身首异处更是普遍行为，现在不是的原因是权贵坐飞机就能跑了
看历史千万不要有道德压力和倾向
Lele12
[quote][tid=28437725]Topic[/tid] Post by [uid=43177136]宏丰凌[/uid] (2021-09-09 18:46):
当时老师说答案是不能因为他服务于外族否定他都是中华民族之类的，什么他的行为是正确的出力治理北方也算也保护了百姓。问题是崔浩最后身首异处全家灭族，这算不算汉奸的现世报[/quote]谁说全家灭了？独孤伽罗的姥爷就是清河崔家的。清河崔家到唐朝都是一等一
当时老师说答案是不能因为他服务于外族否定他都是中华民族之类的，什么他的行为是正确的出力治理北方也算也保护了百姓。问题是崔浩最后身首异处全家灭族，这算不算汉奸的现世报[/quote]谁说全家灭了？独孤伽罗的姥爷就是清河崔家的。清河崔家到唐朝都是一等一