ジョシュ
2022-07-25T10:20:35+00:00
先看下苏军序列：
步兵第36师、第57师、第82师和坦克第6、第11坦克旅、装甲汽车第7、第8、第9旅，以及第212伞兵旅。
合计57,000人，498辆坦克，385辆装甲汽车。
日军序列：
第23师团，15,140人；
第7师团，10,613人；
第8国境警备队，4,579人；
第2师团，10,203人；
第4师团，9,841人；
大田支队，2,326人；
炮兵队，2,900人；
关东军自行车队，2,811人；
防疫给水部，412人；
独立守备队、后藤支队(步1)、高射炮队(山冈支队)人数不明，合计58,925人。
另则，以上部队不包括：
兴安北警备军，四个营级规模的骑兵团；
兴安骑兵师，伪满军唯一一个师级部队，包括二骑一步三个团；
独立第一混成旅团(石兰支队)，辖一骑一步二个团；
其他汽车队、警卫之类二线部队就无法统计了。
就算不考虑伪军，也是苏军5万7打日军5万9啊
再说损失
苏军死亡失踪7,974人，负伤15,251人。
日军损失，根据厚生省在昭和47年做的统计是战死11,124人。
不可恢复损失比也是1比1.4(114察觉)。
也不知道怎么就传成了苏军损失大于日军，还除了伪军的人籍。
.....
不如去查一下日本兵力的调度时间
看看日本这5w人有多少是战争末期调过去的[s:ac:哭笑]
[quote][pid=629250945,32895326,1]Reply[/pid] Post by [uid=63085583]远古恶霸[/uid] (2022-08-01 22:10):
.....
不如去查一下日本兵力的调度时间
看看日本这5w人有多少是战争末期调过去的[s:ac:哭笑][/quote]那苏军也不是全部投入啊，苏军也没算庞大的后勤运输部队，650公里的后勤线呢
顺便我这个数据来源也包括了上述部队损失，他们也参战了。
人海战术是对社会主义国家攻击的一种话术
目的是洗刷自己失败的事实和争夺“人权”的定义权
人海战术，伤亡大
这就是给志愿军泼粪的时候顺带A到了诺门坎
Reply to [pid=629254418,32895326,1]Reply[/pid] Post by [uid=20913906]音乐区[/uid] (2022-08-01 22:30)
美国海军陆战队大学教授爱德华·C·欧道德教授对“人海战术”的定义是
“在没有掩护或伪装之下，大量步兵以密集队形正面攻击敌方的战线，其目的在于冲入敌方战线，使敌方难以使用火力歼敌，以近战击溃敌人或迫使敌方撤退。
由于队形密集，且要攻击对方拥有重兵防守的阵地，因此这种战术往往会给进攻方造成极大的伤亡。通常情况下，人海战术往往被用于缺乏火力和机动能力，但在兵员方面又有重大优势的一方。”
那么问题来了，为什么社会主义国家不能是火力和机动能力充足，兵员毫无优势的一方呢？
苏联这仗确实打得丑有啥好说的。。。苏联真要无敌何必43年打成那样了，远东军也只敢抽调小部分部队去斯大林格勒，主力还是陪日本关东军打坐。。。苏联前期对外战争就没一次交换比正常的，苏德战争最顺的时候苏军依然伤亡极高，德国人打死都想不到斯大林格勒之后他们都还对苏军造成了一千万以上的伤亡。。。
按精日的理论根本解释不了诺门坎之后关东军高层为什么会有各种自杀，为什么再没人提一句北进战略去赌命拿下跟美国佬搏命，毕竟明明不是打赢了么[s:a2:你看看你]
诺门罕战役，在国力，后勤，技术兵种全面占优的情况下，苏联赢的并不漂亮
类似的，苏芬战争最后也是苏联赢了，赢的好看吗？
顺便，诺门罕战役之所以日本不打了，并不是日本被苏联打痛了
日本也就一个23师团被打残，精锐的7师团损失轻微，当时整个关东军要求继续进攻的呼声非常高
之所以不打了，一是因为德国盟友啪啪的打脸，在战役最关键的时刻，和苏联签订互不侵犯条约，整个日本军界的亲德派全傻了。二是因为中国战区在凑备武汉会战，大本营不想因为东北的局势，耽误了武汉方面的进攻准备，最终强行叫停了战役
这次战役当然是苏联胜利，无非是捏着一手好牌，手握巨大优势，但是场面赢的难看而已
[quote][pid=629259808,32895326,1]Reply[/pid] Post by [uid=2271910]黑色_死亡_之翼[/uid] (2022-08-01 23:00):
美国海军陆战队大学教授爱德华·C·欧道德教授对“人海战术”的定义是
“在没有掩护或伪装之下，大量步兵以密集队形正面攻击敌方的战线，其目的在于冲入敌方战线，使敌方......[/quote]最适合人海战术定义的应该是日军的猪突进攻了。
[quote][pid=629271755,32895326,1]Reply[/pid] Post by [uid=60212742]良玉不雕[/uid] (2022-08-02 00:09):
苏联这仗确实打得丑有啥好说的。。。苏联真要无敌何必43年打成那样了，远东军也只敢抽调小部分部队去斯大林格勒，主力还是陪日本关东军打坐。。。苏联前期对外战争就没一次交换比正常的，苏德战争最顺的时候苏军依然伤亡极高，德国人打死都想不到斯大林格勒之后他们都还对苏军造成了一千万以上的伤亡。。。[/quote]说真的，44年夏天之后再吹苏军伤亡大也是日常图一乐了，毕竟仆从国根本不算人。
至于45年1月维斯瓦河奥德河之后，德国人连伤亡统计都不做了[s:a2:你看看你]
你看，我不统计是不是就没有伤亡[s:a2:你看看你]
[quote][pid=629274430,32895326,1]Reply[/pid] Post by [uid=62430875]狂派声波[/uid] (2022-08-02 00:26):
诺门罕战役，在国力，后勤，技术兵种全面占优的情况下，苏联赢的并不漂亮
类似的，苏芬战争最后也是苏联赢了，赢的好看吗？
顺便，诺门罕战役之所以日本不打了，并不是日本被苏联打痛了
日本也就一个23师团被打残，精锐的7师团损失轻微，当时整个关东军要求继续进攻的呼声非常高
之所以不打了，一是因为德国盟友啪啪的打脸，在战役最关键的时刻，和苏联签订互不侵犯条约，整个日本军界的亲德派全傻了。二是因为中国战区在凑备武汉会战，大本营不想因为东北的局势，耽误了武汉方面的进攻准备，最终强行叫停了战役
这次战[/quote]关东军继续要打：
指参谋次长中岛铁藏和第一部部长(作战部部长)桥本群转入预备役。泽田茂中将和富永恭次少将，分别任命为参谋次长和第一部部长。
关东军司令官植田谦吉和参谋长矶谷廉介转入预备役，关东军司令官由梅津美治郎中将继任，军参谋长由饭村穣中将继任，此外还更换了参谋次长和所有作战课参谋。
11月，第23师团长小松原道太郎被调到关东军司令部待命，不久转入预备役。
新任关东军司令官梅津美治郎修改了“满苏边境警备要领”，修改的主要内容如下：
除关东军边境阵地外，要在满洲国主张的边境线后方20公里地点划定警备线，在这个地带内除巡逻队外不再安排部队，即使苏蒙军部队越过边境线，只要不侵犯上述警备线，就不准前线部队动用武力。
迫真继续要打
除了闲院宫载仁亲王作为明治天皇的犹子，招核的干叔叔继续留任参谋总长外，参谋本部可以说因为诺门坎战役大换血。
正常的，最近看一些西方编写的苏德战史
很多地图上，标注苏联单位到师一级，德军单位标注到军级
显得战线两侧，苏联单位密密麻麻，德军单位寥寥无几
但是却只在角落里或者表格里提一下，德军单位编制比苏联大，苏军的军级单位基本等于德军的师，要和德军的军级单位对应的话应该上集团军级
还有一本书，计算苏德双方参照兵力比的时候，直接说德军总兵力70万，扣除仆从国军队十几万人，德军和苏军兵力比1:1.7如何如何的…真就不当人看了[s:ac:呆]
[quote][pid=629303488,32895326,1]Reply[/pid] Post by [uid=64282245]泰伦惩戒骑[/uid] (2022-08-02 08:28):
关东军继续要打：
指参谋次长中岛铁藏和第一部部长(作战部部长)桥本群转入预备役。泽田茂中将和富永恭次少将，分别任命为参谋次长和第一部部长。
关东军司令官植田谦吉和参谋长矶谷廉介转入预备役，关东军司令官由梅津美治郎中将继任，军参谋长由饭村穣中将继任，此外还更换了参谋次长和所有作战课参谋。
11月，第23师团长小松原道太郎被调到关东军司令部待命，不久转入预备役。
新任关东军司令官梅津美治郎修改了“满苏边境警备要领”，修改的主要内容如下：
[b]除关东军边境阵地外，要在满洲国主张的边境线后方[/quote]正是因为这批关东军的军官继续要打，而大部分大本营的“精英”，以及中国战区的鬼子正在凑备武汉会战，不想他们打，所以这批人才被换掉了，换上不要打的人去接任
这个逻辑都不懂？
[quote][pid=629303488,32895326,1]Reply[/pid] Post by [uid=64282245]泰伦惩戒骑[/uid] (2022-08-02 08:28):
关东军继续要打：
指参谋次长中岛铁藏和第一部部长(作战部部长)桥本群转入预备役。泽田茂中将和富永恭次少将，分别任命为参谋次长和第一部部长。
关东军司令官植田谦吉和参谋长矶谷廉介转入预备役，关东军司令官由梅津美治郎中将继任，军参谋长由饭村穣中将继任，此外还更换了参谋次长和所有作战课参谋。
11月，第23师团长小松原道太郎被调到关东军司令部待命，不久转入预备役。
新任关东军司令官梅津美治郎修改了“满苏边境警备要领”，修改的主要内容如下：
[b]除关东军边境阵地外，要在满洲国主张的边境线后方[/quote]诺门坎属于标准的下克上瞎搞，关东军是准备继续打，毕竟想反转，一帮人还指着建功立勋呢。但大本营后来看到一次小冲突直接快变成两国大战，一个精锐师团毫无意义的被打残，立马直接出手干预，把一帮刺头全部送走，主动停止了冲突。下克上打赢了那是有功的，打个平手造成重大损失，那自然要背锅，顺便震慑关东军其他想学石原和板垣搞事的。
我寻思诺门坎已经有些年头没在二战相关论坛/贴吧冒头了吧，都盖棺定论了，有啥讨论空间？
随便挑个论坛搜下就行了，两边数据都挤不出水份了。