[讨论氵] 从某个方面看,从明中叶以来的中古近代,我们说不定很幸运

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Turkle

2021-01-12T06:12:25+00:00

这些天突然想到的
我们的历史总体上可以大分4个阶段,夏商周第一阶段,秦汉为第二阶段,隋唐为第三阶段(宋辽金在我看来是五代十国的末期形式),明清是第四阶段,每一个大阶段的结束总会伴随着一个很大的乱世,春秋战国,魏晋南北朝,五代十国,象征着这一阶段的全天下人意识形态上的某种共性基本维持不下去而导致意识形态全面崩溃的状态,所以才会背叛复背叛,乱世无尽头
回到主题,为什么我觉得我们近代很幸运,近代的耻辱百年远不是我能想到的最惨的样子
更加惨的样子是什么?
比如大明没那么无可救药,和清朝打成了南北朝
比如清朝和元朝一样,混不到百年直接给给,天下重新大乱,统一之日遥遥无期,可能有大唐,但也可能打成宋辽
再比如大清崩溃后,在意识形态上连表面上的统一政府都无法形成,军阀割据直接变成魏晋南北朝和五代十国的形态持续个三四十年,这一点都不奇怪,不论民国垃圾成啥样,但明清和民国的意识形态差距的确是有根本性的区别的,这种意识形态的猛烈转变,能在整个中国以民国这么平稳的方式过渡想想真是匪夷所思。大江南北,长城内外。哪怕只是表面功夫,终究是维持了一个法理上的统一政府,参考了一下纵向我们自己历史上的意识形态剧变(魏晋南北朝和五代十国),和全世界意识形态剧变(三十年战争和拿破仑时代以至于一战)的例子,想想真是很幸运
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AsianAndABlazin

南北朝也会有人民来统一的[s:ac:黑枪]
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Rakshith

楼主如果能说出这种幸运的内因,就可以为你抛出的这个题目进行完美的闭环了。加油楼主,再努力思考下。
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Sev

民国大小军阀实际上均的并不彻底,没有外部势力干涉统一速度完全不能机械地用史实参照

而有外部势力干涉,则很容易激发民族主义导致其长期分而不散

德意志地区就是一个很好的例子
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EzPzBrzy

哥伦布1492年发现新大陆,差不多是明中叶,相比于美洲的印第安人,我们确实很幸运
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ryan r

因為發展的很多坑西歐替我們踩了

例如說,清末民初開始工業化時,那環境污染問題,對西歐早期工業化的工人來說就是天堂

現代大城市化時非常嚴重的傳染病問題,在清末民初時也已經解決得差不多了

當然,代價就是中國近代被文化入侵成筛子
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ryan r

不過如果是樓主說的南北朝那種的情況的話,在中國不太可能發生。晉宋兩波統一,算上南明是三波,已經證明傳統漢地劃江而治是不可能發生的。而漢地統一以後區內真的沒有甚麼對手。

當然,雖然能保持統一,但是可以像法國那樣打個上百年的內戰,折騰出中華第一二三四五共和,第一二三四五帝國

南北朝那種世界大戰的話,扶桑馬來呂宋高棉甚麼的現代化後聯合起來能和漢地劃海以治吧,然後交趾寶島成了主要的爭奪地區。
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ryan r

[quote][pid=486732529,25192880,1]Reply[/pid] Post by [uid=42429736]ch19930611[/uid] (2021-01-20 15:13):
哥伦布1492年发现新大陆,差不多是明中叶,相比于美洲的印第安人,我们确实很幸运[/quote]這麼比意義不大

不說中國,非洲尼哥都比印第安人先進多了,起碼能扛住天花,新大陸對世界島居民來說真是寶庫
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Maleficent.Being.-

Reply to [pid=486732529,25192880,1]Reply[/pid] Post by [uid=42429736]ch19930611[/uid] (2021-01-20 15:13)印第安人那时候还是一堆部落呢[s:ac:哭笑]
折算到中国该是什么年代? 起码也是夏朝之前了 大概也得是公元前2000多年的水平
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IV

清末民初直到新中国成立,各种内战外战打的少了吗?只是人家没称帝而已。多读点历史长点心吧[s:a2:lucky]
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SpicyTea

华夏天命在民,幸运是我们文明生命力的一种外在表现
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CabuSen

之前看到过一种说法:科举制发明以后,每次乱世持续的时间都比上一次更短了。
可以说科举制的发明,导致士大夫阶层的扩大化,出身寒门的士大夫与之前的那些“举孝廉”的大臣们不一样,他们对大一统有天然的追求,再加上儒家的传统思想,导致的结果就是,不管这些士大夫阶层奉谁为主,他们都要鼓动领导人去完成大一统。