明朝最不能吹得就是疆域，清朝最不能黑的也是疆域，这话对么？

那倒也不至于
带萌疆域其实也还行
羁縻这种东西也不丢人
唐的领土很多也是羁縻性质的
领土方面带萌输一手唐清
别的朝代能再领土上乳明的也不多，包括汉朝

至少疆蒙藏的功劳清朝是少不了的，清末袁大头也差一点把朝鲜收了，冯子材在广西大败法国。
但是近代以来的屈辱总要找个背锅的话

都比烂的这么不说你带清末期丧权辱国？比巅峰吧大明郑和下西洋这种全当空气？

前半句我不评价，后半句我同意
放两张图，来源于中国地图出版社出版的《中国史稿地图集》，现在在wiki也可以轻松找到

先是1820年，也就是嘉庆二十五年的行政区划
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202208/14/njQ2q-ab2nZ15T3cSzk-r0.jpg.medium.jpg[/img]
面积约为1310万平方公里

然后是1908年，也就是光绪三十四年的行政区划
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202208/14/njQ2q-6snyZ16T3cSzk-r0.jpg.medium.jpg[/img]
面积约为1142万平方公里

到1912年初溥仪退位，清朝版图相比于1908年还略少了点
不过就算撇掉控制力度存疑的藏南地区，总体面积仍多于960万平方公里
一个词概括就是“中华秋海棠叶”

中国历史上能有这个疆域面积的王朝屈指可数
而满清作为少数民族王朝，对于边疆的统治有天然的优势，如果真比实控面积也是不虚：改土归流、满蒙一体、东北老家等

我觉得哪怕再贬低清，满清在开疆拓土方面的成就是实打实的
承认这点就是承认我国对这些地区拥有法理性，这在如今的国际社会秩序里是很重要的

当然另一方面来说，满清能在王朝末年保有这么多土地跟西方列强脱不开干系
因为列强都明白，没有谁能单独吃下中国，所以在各方拉扯之后取得了个微妙平衡
列强们都倾向于在获得贸易优势(包括但不限于关税自主)的前提下，培养一个能听懂自己话的地区代表

云南得靠明

[quote][pid=632177114,33063215,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-08-14 08:53):

那倒也不至于
带萌疆域其实也还行
羁縻这种东西也不丢人
唐的领土很多也是羁縻性质的
领土方面带萌输一手唐清
别的朝代能再领土上乳明的也不多，包括汉朝[/quote]明朝的各宣慰司在地图上都没怎么见过[s:ac:哭笑]

大清奠定中国疆域的意思是：只是从大清开始中国和周边国家订立平等的双边勘界条约。

带明是对北方和西北疆域没啥贡献，但是西南地区贡献还是挺大的，彻底摧毁大理的统治根基(从唐朝时期就割据)，拔掉播州杨家(也是唐朝就世袭的)，大力推行改土归流。

巅峰时期疆域对比，明跟清比不差，甚至还大点。
清朝也就到了乾隆才达到疆域巅峰，然后迅速跌落被暴打。
封建王朝能实际控制汉地十八省的都不错了，新疆、西藏、东北、蒙古、越南这些地方，都是强盛了自治，衰败了独立叛乱。
清对于疆域最大的贡献不是把他打下来了，而是有了一套不错的办法统治，这是之前的王朝都没办到的

[quote][pid=632181026,33063215,1]Reply[/pid] Post by [uid=4895692]神乡结祈[/uid] (2022-08-14 09:18):

明朝的各宣慰司在地图上都没怎么见过[s:ac:哭笑][/quote]一般这种都不算的，要算的话整个中南半岛甚至整个蒙古地区哪个统治者不带个xx使的头衔[s:ac:哭笑]

[quote][pid=632177114,33063215,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-08-14 08:53):

那倒也不至于
带萌疆域其实也还行
羁縻这种东西也不丢人
唐的领土很多也是羁縻性质的
领土方面带萌输一手唐清
别的朝代能再领土上乳明的也不多，包括汉朝[/quote]大明领土基本按着九边画就完了，实际也就比宋朝多了幽云和东北一小块，哪来的自信去碰瓷汉朝？

[quote][pid=632178036,33063215,1]Reply[/pid] Post by [uid=63727277]音无园香丶[/uid] (2022-08-14 08:59):

都比烂的这么不说你带清末期丧权辱国？比巅峰吧大明郑和下西洋这种全当空气？[/quote]郑和去过的地方都是国外啊[s:ac:哭笑]福康安去过的地方也就尼泊尔没变成自古以来。