BaronGoose
2022-05-31T01:06:46+00:00
从松锦大战的经过来看，皇太极以外，多尔衮和济尔哈朗都难堪大任，理论上皇太极死后，清军的军事能力由于缺乏帅才会进入一个衰退期。
松锦大战如果从清方统帅更替来看，大致可以分为五个阶段。
第一阶段主帅皇太极，清扫锦州外围军镇，任务完成后就回沈阳了，留多尔衮督大军围攻锦州
第二阶段主帅多尔衮，多尔衮围锦时期cjb战报一份接一份，结果被皇太极发现多尔衮的部队居然离锦州越来越远，傻子都知道多尔衮在cjb了，果断撤掉多尔衮换济尔哈朗
第三阶段主帅济尔哈朗，济尔哈朗靠策反锦州蒙古夷丁攻克了锦州外城，但是在接下来的第一次乳峰山之战中，三旗守山被明军攻山完爆，镶红旗除了都统临阵脱逃保住了性命，其他副都统和护军全部阵亡，皇太极不得已用重新把多尔衮放前线去了
第四阶段主帅多尔衮，可以说是最僵硬的一个阶段，这个阶段正好是明军被崇祯下令立刻解除锦州之围的时候，推进意志比之前强烈很多，乳峰山第二次失守，左石门激战，多尔衮的部队被压缩到有被明军夹击的风险，这次是没时间cjb了，连着写了两封求援信
第五阶段主帅皇太极，过程不多说了，四个字天神下凡，一举扭转整个战局
就这么五个阶段可以说只有皇太极在的时候是比较顺利的，皇太极死后清军再无帅才可言。
[s:ac:哭笑]皇太极死后大清不还有洪亨九和小桂子嘛
有啊，洪承畴、吴三桂、孔有德、耿精忠、尚可喜、祖大寿……[s:ac:哭笑]
好了不开玩笑，阿济格勉强算个帅才吧
[quote][pid=615649852,32183401,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-06-04 11:56):
尔康啊[/quote]刚忘记说了，应该是到南明灭亡为止，还有没有八旗出身的帅才[s:ac:哭笑]
[s:ac:哭笑]野猪佩奇其实真的很像李成梁，自己是老阴逼，儿子和手下(家丁)都是肌肉猛夫，不拉住就A上去送人头了那种
要不是有皇太极这个基因突变，或者皇太极死后多尔衮上位没有抽到范文程那些辅臣制衡他，估计代善、多尔衮就跟李家二代们一样战场上一波莽送了或者撞墙怂了回关外快活去了[s:ac:哭笑]
[quote][pid=615653438,32183401,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-06-04 12:13):
皇太极的军事能力是他的短板[/quote]这里不是讨论皇太极个人五维长短的问题，皇太极的军事能力再短，也比其他八旗的强出一大截
[quote][pid=615652366,32183401,1]Reply[/pid] Post by [uid=16323772]harmonlier[/uid] (2022-06-04 12:08):
[s:ac:哭笑]野猪佩奇其实真的很像李成梁，自己是老阴逼，儿子和手下(家丁)都是肌肉猛夫，不拉住就A上去送人头了那种
要不是有皇太极这个基因突变，或者皇太极死后多尔衮上位没有抽到范文程那些辅臣制衡他，估计代善、多尔衮就跟李家二代们一样战场上一波莽送了或者撞墙怂了回关外快活去了[s:ac:哭笑][/quote]皇太极就是清朝皇帝天花板
不光帅才，皇太极的政治思路也比多尔衮之流高出几个维度[s:ac:茶]如果入主中原时还是皇太极当家，很可能没有剃发令，很多政策也不会粗暴的直接沿用明制。
你有没有考虑过。多尔衮是在和皇太极内斗啊。
当然出工不出力。
上遣鄭親王濟爾哈朗往代傳諭王(多尔衮)曰：前令爾等圍锦州，由遠漸近以困之，今去城遠駐，致敵人田獵輓运任意往來，軍律何在？若久駐马疲，當遍察以定去留，仍嚴懲不善牧者。乃均派遣還，尤屬錯謬，其由何人倡議？各指名擬罪。王覆奏：“臣因敵兵在锦州松山杏山三城者，其馬皆牧他處，若彼來犯，可更番抵禦，是以遣每旗官一員率每佐領下五人還牧馬，修治甲胄器械，又因舊駐，近城處草盡，移遠就牧皆臣倡議，應治臣罪。”
上遣内大臣等至遼河傳諭曰：“朕愛爾(多尔衮)過諸子弟，賚予獨厚，以爾勤勞國政、恪遵朕命故也。今於圍敵緊要之時，離城遠駐、遣兵還家，何違命？若此其自行議罪。”王奏：“臣識庸慮短、背違諭旨，罪應死。”上命降為郡王，罰銀萬兩、奪兩佐領戶口。
围城鬼才多尔衮，就多尔衮这种围法，祖大寿表示这仗他能打一辈子[s:ac:哭笑]
明清易鼎这个时期，皇太极应该是当之无愧的第一人了，接手政权时，后金内外交困风雨飘摇，等他挂掉时，满清建立了行之有效的政治架构，征服了蒙古朝鲜，大明野战部队尽丧，离入关定鼎只差临门一脚。
他死了之后，天下进入了一个比烂的时代，遗憾的是即使多尔衮这个蠢逼疯狂作死，南明居然还是最烂的那个
这是小瞧了多尔衮啊 都说剃发易服给自己增加难度 关键你也没怎么样啊， 不管前期多轰轰烈烈，最后还不是被人家灭了
还让人家征服个彻底 有点羞耻心的投降不彻底的全死，剩下的要乖乖的哦 剃发易服是失败了吗？
你要反抗成功了那多尔衮的确是战略失误了
[quote][pid=615671699,32183401,1]Reply[/pid] Post by [uid=41947090]流釆[/uid] (2022-06-04 13:47):
这是小瞧了多尔衮啊 都说剃发易服给自己增加难度 关键你也没怎么样啊， 不管前期多轰轰烈烈，最后还不是被人家灭了
还让人家征服个彻底 剃发易服是失败了吗？
你要反抗成功了那多尔衮的确是战略失误了[/quote]主要还是南明是真的菜，本来多尔衮剃发易服不到一个月就怂了，声称之前是误会，结果清军渡江后发现南明这么菜，然后剃发易服梅开二度[s:ac:哭笑]
明末是阶级史观完爆民族史观的体现。
汉族地主士大夫有产者宁愿跟剃发易服满族征服者，也不跟本民族泥腿子。
相比明确的阶级利益，中国几千年的儒家华夷之辨所体现的民族史观是多么可笑。