Gogg03
2021-07-18T08:31:57+00:00
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202107/25/ekQ2o-mnZ1sT3cSzk-oc.jpg[/img]
基于谭图修改。
黑线：可达鸭改白马为绍兴，岳飞收复京东两路后的宋-金边境线。
蓝线：西夏覆灭，金河会盟后的宋-西辽-金边境线。
红线：菊-花岛签订敕约后的绍宋直接控制区域。
绿线区域：绍宋下辖契丹自治路范围。
褐线区域：计划中的绍宋下辖渤海自治路范围。
图里还有两个红色星星，分别放在东京开封府和北京燕京府的位置。
Reply to [pid=535340220,27761610,1]Reply[/pid] Post by [uid=36676979]alex0566[/uid] (2021-07-25 17:01)毕竟这时候吐蕃地区碎得太厉害，拉个几百个酋长旁听也不管用，他们当不了帮忙维护地区稳定的狗
可以跟楼主申请个授权收入绍宋年表吗？
[url]https://liudanpashui.gitee.io/[/url]
草，丑陋的版图-1000，我申请鸭帝以让版图更好看的理由开战，拿下大理和部分吐蕃的地[s:ac:哭笑]
[quote][pid=535470996,27761610,1]Reply[/pid] Post by [uid=6844862]破阵霸王枪[/uid] (2021-07-26 01:49):
可以跟楼主申请个授权收入绍宋年表吗？
[url]https://liudanpashui.gitee.io/[/url][/quote]可以，等完结了我看看再出个修正版吧
Reply to [pid=535470996,27761610,1]Reply[/pid] Post by [uid=6844862]破阵霸王枪[/uid] (2021-07-26 01:49)
看了下gitee那边的地图，我的建议是基于我这个底版重做一张。
我这张图只能说意思到了，准肯定不准。
[quote][pid=535478927,27761610,1]Reply[/pid] Post by [uid=42148174]无法遇见的那一天[/uid] (2021-07-26 03:17):
草，丑陋的版图-1000，我申请鸭帝以让版图更好看的理由开战，拿下大理和部分吐蕃的地[s:ac:哭笑][/quote]看道合约出台就知道，作者喜欢的是西欧那样的诸国混战，对我们的大一统根本就不认可。
还说着把契丹人甚至燕云汉人送给西辽，觉得推广原学统一官职就是同化了，对国际政治的认识之幼稚看得想笑。
[quote][pid=535340220,27761610,1]Reply[/pid] Post by [uid=36676979]alex0566[/uid] (2021-07-25 17:01):
吐蕃没有人出席 太缺乏存在感[/quote][s:ac:擦汗]吐蕃早就碎成饺子馅了，现在根本没人能做主
Reply to [pid=535515163,27761610,1]Reply[/pid] Post by [uid=61870507]听涛观澜[/uid] (2021-07-26 09:30)
我觉得你对本世界线上的大一统和封建时期的“国际政治”稍微有点误解[s:ac:擦汗]
[quote][pid=535520377,27761610,1]Reply[/pid] Post by [uid=63020580]BroEzekiel[/uid] (2021-07-26 09:47):
我觉得你对本世界线上的大一统和封建时期的“国际政治”稍微有点误解[s:ac:擦汗][/quote]哈哈，我觉得你参考西欧各国历史来看他那个所谓合约就行了。没有汉人的走出去，到最后东亚这块就跟西欧一样，诸国并立，乱战数百年。
皇帝宣称有用的话，西罗马怎会灭亡，而当代教皇又怎会缩回梵蒂冈一隅。
一个现代人，读了几十年书，有古今中外几千年历史参考，还觉得合约共主这套靠得住，还是穿越者吗？穿越前对国际政治的了解喂狗了吗？
有些人又来虚空打靶比着万事不变之法来声讨合约了，连作者自己都说了是几十年的和平，毕竟再打下去也只是得不偿失罢了，汉对匈奴，明对蒙古，明对建州，犁来扫去，到底是也没有也没有一劳永逸。
所谓的合约给眼下的局势提供一种理想化的交代以及一个足够漂亮的抽身机会(残唐五代北宋以来边疆欠债太多)，然后自修德政，自强以为之就够了，惣无事令也好，元和偃武也好，在内而非在外——做好自己，不至于连德川幕府也没得比吧
[quote][pid=535526117,27761610,1]Reply[/pid] Post by [uid=61870507]听涛观澜[/uid] (2021-07-26 10:05):
哈哈，我觉得你参考西欧各国历史来看他那个所谓合约就行了。没有汉人的走出去，到最后东亚这块就跟西欧一样，诸国并立，乱战数百年。
皇帝宣称有用的话，西罗马怎会灭亡，而当代教皇又怎会缩回梵蒂冈一隅。
一个现代人，读了几十年书，有古今中外几千年历史参考，还觉得合约共主这套靠得住，还是穿越者吗？穿越前对国际政治的了解喂狗了吗？[/quote]权宜之计又不是万世之法……那会儿还没有改土归流的能力和需要
金国覆灭之后，除非外敌来犯，不然至少20年不起刀兵了。
江南和巴蜀厌战是一回事，怎么去消化长时间并非汉土的燕云地区是另一回事。
既然“打不下，守不住，管不了”，那就用条约规定上下关系，强制传播文化，引导经济商贸，这种情况下，我觉得已经做得不错了。
Reply to [pid=535515163,27761610,1]Reply[/pid] Post by [uid=61870507]听涛观澜[/uid] (2021-07-26 09:30)
按你那想法去打风险太大了，一切的战争最终都是为了利益，成本高于利益，身为皇帝想推也很难。
这十年已经把国内压迫的非常狠了，赋税压力非常大，你再征西域灭西辽，江南长期这么大税负压力非乱不可。
西域还与中原不同，在那个时代打下来成本和长期投入非常高，宋朝陆上丝绸之路已经几乎断绝，海上丝绸之路才是主要利益带。
[quote][pid=535610356,27761610,1]Reply[/pid] Post by [uid=1456055]yangren1986[/uid] (2021-07-26 14:24):
按你那想法去打风险太大了，一切的战争最终都是为了利益，成本高于利益，身为皇帝想推也很难。
这十年已经把国内压迫的非常狠了，赋税压力非常大，你再征西域灭西辽，江南长期这么大税负压力非乱不可。
西域还与中原不同，在那个时代打下来成本和长期投入非常高，宋朝陆上丝绸之路已经几乎断绝，海上丝绸之路才是主要利益带。[/quote]东汉外族内迁聚居，埋下五胡乱华的隐患，唐朝外族内迁聚居，突厥契丹等族间歇性叛乱无数次。绍宋结尾了，想来想去的办法又是契丹人女真人蒙古人各自自治，可太“聪明”了。
不是说一定要改土归流，也不是一定要血洗天下做皇汉，而是作为穿越者，最起码的要求是重振这个民族的向外之心，是利用人口优势来同化外族。
这小说没被举报我都挺好奇的，生生的把西北和北方草原割了出去，还敢写什么缔约？
[quote][pid=535630495,27761610,1]Reply[/pid] Post by [uid=61870507]听涛观澜[/uid] (2021-07-26 15:29):
东汉外族内迁聚居，埋下五胡乱华的隐患，唐朝外族内迁聚居，突厥契丹等族间歇性叛乱无数次。绍宋结尾了，想来想去的办法又是契丹人女真人蒙古人各自自治，可太“聪明”了。
不是说一定要改土归流，也不是一定要血洗天下做皇汉，而是作为穿越者，最起码的要求是重振这个民族的向外之心，是利用人口优势来同化外族。
这小说没被举报我都挺好奇的，生生的把西北和北方草原割了出去，还敢写什么缔约？[/quote]什么叫把西北和草原割出去？西北和草原本来就不是一宋的，现在也没有本族人口，只能立个宗主国的架子谋求经济文化层面的渗透。
你说的两个
(1)向外之心：但凡仔细思考过江南问题的就知道，现在二宋的厌战度已经爆表了。而持续对外开展，特别是没有收益纯支出的开战，只会激化中央和南方的矛盾，到时候南方遍地林登万你就满意了？
(2)人口优势：汉族在北方的人口优势已经快丢完了。北地汉人流离三百年，都快不认自己是汉族了。光消化这批帝国新领土，估计每个一两代人下不来，谈何继续扩张？
还生生把西北和草原割出去，笑死个人。本朝都要认可满、蒙、维都是中国人，到你这就不算了？