明朝的建立是汉族自安史之乱一千多年内的一次超跌反弹

StaSick

满洲人老实说谈不上什么蛮族，建州女真实质上更加接近于明朝教化熏陶之下的一支汉人分支附庸民族，拜关圣大帝、读孔孟儒学，努尔哈赤最初组建八旗的所有盔甲制式、训练模式、指挥方式全部清一色来自于明朝边军体系，建州女真的男性马褂和女性旗装也全都清一色来自于明朝辽东汉人移民(马褂是明朝边军家丁常见服饰)。

女真人本身的传统服饰文化传承在蒙古灭金之时就已经基本断绝。

chloo

按你的逻辑，大唐不也是一种反弹？毕竟西晋被灭了，东晋被打得头破血流，南朝被北朝压着打，隋唐一体，反弹了一次。

你的问题应该是：为什么汉朝以后就萎靡了时不时给蛮族崛起？

但是继续往上追溯，你会发现
1、西周是被犬戎灭的，犬戎是蛮族
2、楚、秦、吴、越都被认为是蛮夷，最后是秦夺取了天下，然后汉是楚人建立的。
3、再往上查，你发现大商有文字有青铜有宗教，妥妥的文明，而周人不过是没有文字、帮商人抓羌人的蛮夷。

最后你得出结论：
我大殷不和亲不割地不纳贡，天子守国门、君王死社稷，竟被蛮夷犬戎之辈灭亡，朝歌之后无华夏了属于是

chubchu06

+ by [轻灵柔雪] (undefined)

汉族从安史之乱后南北宋三百多年一直被蛮族压制，称臣纳贡，后面汉人不堪压迫雄起了一次(明朝)之后又被蛮族灭亡，为啥安史之乱后会变成这个样子

因为唐朝扩张吃了亏。宋朝就走上了相反的道路，尝试走民族文明国家。

明朝是朱元璋光复河山重建道德文明的一次尝试，总体上成功了。但因为体制问题扩张性不足。

Scriv

不是被蛮族压制的，是自己人压制。五代十国多少节度使轮番上阵称制。赵宋更是离谱，重文轻武不说，还经常调动高级将领，兵不知将是常事，稍微有一冒头的武将，立马打压，防自己人比蛮族更狠。

chubchu06

+ by [女神至爱的圣骑士] (undefined)

满洲人老实说谈不上什么蛮族，建州女真实质上更加接近于明朝教化熏陶之下的一支汉人分支附庸民族，拜关圣大帝、读孔孟儒学，努尔哈赤最初组建八旗的所有盔甲制式、训练模式、指挥方式全部清一色来自于明朝边军体系，建州女真的男性马褂和女性旗装也全都清一色来自于明朝辽东汉人移民(马褂是明朝边军家丁常见服饰)。

女真人本身的传统服饰文化传承在蒙古灭金之时就已经基本断绝。

是的，除了女性旗装可能是元和女真服饰的混合，满清的马褂其实就是明朝辽东的军服。等于是满清没文化，把李宁安踏当礼服穿。

StaSick

+ by [立刻去干活] (undefined)

是的，除了女性旗装可能是元和女真服饰的混合，满清的马褂其实就是明朝辽东的军服。等于是满清没文化，把李宁安踏当礼服穿。

旗装的原创发明需要高度发达的丝绸刺绣产业链，东北基本上不存在这种经济生产条件，蚕茧都养不出来。

明代大量江南仕女的绘画中已经出现了旗装雏形，唐伯虎画了一大堆这种玩意儿。

StaSick

+ by [立刻去干活] (undefined)

因为唐朝扩张吃了亏。宋朝就走上了相反的道路，尝试走民族文明国家。

明朝是朱元璋光复河山重建道德文明的一次尝试，总体上成功了。但因为体制问题扩张性不足。

扩张性其实还可以，元代甘肃以及陇西走廊已经没多少汉人定居民众了，华北平原尤其是燕云一代的汉人胡化现象更是极端严重，全家改胡姓说胡语穿胡服的都大有人在。

明朝建立以后，云贵、陇西走廊、华北平原都开始全面汉化，朝鲜半岛的蒙古化趋势被完全扭转成全面汉化。

建州女真的本质实际上跟朝鲜、越南一样都属于汉人分支附庸民族，假设中国在19世纪能具有与沙俄罗斯人完全平起平坐的世界列强争霸地位，那么朝鲜和越南都根本不可能被法国和日本给强行割走，而且汉化教育强制性执行方针在朝鲜、越南会一直保持到2025年的今天(正如中亚斯坦国在苏联解体之前也自始至终保持着俄语化教育强制性覆盖范围为同一个道理，这还仅仅只是沙俄在19世纪末期才完全拿下的领土，历史积累底子远远比不上朝鲜和越南这两个千年历史汉化藩属国，悲剧程度远远超过了外蒙古被罗斯人强行割走)。

StaSick

“存地失人，人地皆失，存人失地，人地皆存。”——这是几千年有史以来千古不变的道理，民族文化决定了最根本的全世界范围内每一个地缘文明版块可控领土疆域版图，如果你不想南斯拉夫化、缅甸化，就必须把民族文化掌控权紧抓在自己手中，避免离心力出现(例如当年的西北教科书“去汉化”事件然后赔上天价巨量维稳经费支出)。
[https://bbs.nga.cn/read.php?pid=797097007&opt=128 https://bbs.nga.cn/read.php?pid=797097007&opt=128]

只可惜19世纪错过了能够利用工业化经济生产力大幅度提升以及铁路、电报的出现这一段战略窗口期来像罗斯人紧紧抓住中亚斯坦国强行普及俄语化教育覆盖范围那样把朝鲜和越南牢牢抓在手心里全方位实行汉化教育强制性执行方针。

甚至可以说建国的两次战争都是为了错失这一段战略窗口期来亡羊补牢勉强填上地缘战略严重缺口，直接导致中国文明的亚太圈生存空间受到了极大压抑侵蚀(现在依旧还在延续着)。

chubchu06

+ by [女神至爱的圣骑士] (undefined)

旗装的原创发明需要高度发达的丝绸刺绣产业链，东北基本上不存在这种经济生产条件，蚕茧都养不出来。

明代大量江南仕女的绘画中已经出现了旗装雏形，唐伯虎画了一大堆这种玩意儿。

不是说工艺，是说形制，女式旗装的形制确实和汉人习惯不太一样，你看明朝的女式比甲，还有蒙古式女装都有，但是旗装造型似乎很少见

MiRay

发帖员又来了。。

wydmoney

+ by [女神至爱的圣骑士] (undefined)

扩张性其实还可以，元代甘肃以及陇西走廊已经没多少汉人定居民众了，华北平原尤其是燕云一代的汉人胡化现象更是极端严重，全家改胡姓说胡语穿胡服的都大有人在。

明朝建立以后，云贵、陇西走廊、华北平原都开始全面汉化，朝鲜半岛的蒙古化趋势被完全扭转成全面汉化。

建州女真的本质实际上跟朝鲜、越南一样都属于汉人分支附庸民族，假设中国在19世纪能具有与沙俄罗斯人完全平起平坐的世界列强争霸地位，那么朝鲜和越南都根本不可能被法国和日本给强行割走，而且汉化教育强制性执行方针在朝鲜、越南会一直保持到2025年的今天(

全家改胡姓说胡语穿胡服的都大有人在。。。。然而并没有，取胡名和胡姓的应该是有的，甚至还不少，你说胡语的还真没几个，元朝时期，蒙古化跟汉化是互相并行的，突出一个你中有我，我中有你。老朱确实是大规模进行移风易俗，把原本因为宋金互相隔阂的南北关系重新调和在了一起。而云在陕西甘肃带的人口稀缺，也是因为元末天下大乱的缘故，大规模的战争导致了人口流失。

flipflop.exe

+ by [安东尼奥刘能] (undefined)

不是被蛮族压制的，是自己人压制。五代十国多少节度使轮番上阵称制。赵宋更是离谱，重文轻武不说，还经常调动高级将领，兵不知将是常事，稍微有一冒头的武将，立马打压，防自己人比蛮族更狠。

武人过于疯狂带来的ptsd罢了

SeaHelp

+ by [女神至爱的圣骑士] (undefined)

满洲人老实说谈不上什么蛮族，建州女真实质上更加接近于明朝教化熏陶之下的一支汉人分支附庸民族，拜关圣大帝、读孔孟儒学，努尔哈赤最初组建八旗的所有盔甲制式、训练模式、指挥方式全部清一色来自于明朝边军体系，建州女真的男性马褂和女性旗装也全都清一色来自于明朝辽东汉人移民(马褂是明朝边军家丁常见服饰)。

女真人本身的传统服饰文化传承在蒙古灭金之时就已经基本断绝。

但问题是他们搞八旗制，这玩意说白了不就是胡汉分治么，属于是把南北朝时期的旧玩意又拖出来了

Futoshiii

+ by [barbarian0617] (undefined)

但问题是他们搞八旗制，这玩意说白了不就是胡汉分治么，属于是把南北朝时期的旧玩意又拖出来了

八旗就是明朝军户的清朝版

Unloved Smurf

+ by [复古银月] (undefined)

按你的逻辑，大唐不也是一种反弹？毕竟西晋被灭了，东晋被打得头破血流，南朝被北朝压着打，隋唐一体，反弹了一次。

你的问题应该是：为什么汉朝以后就萎靡了时不时给蛮族崛起？

但是继续往上追溯，你会发现
1、西周是被犬戎灭的，犬戎是蛮族
2、楚、秦、吴、越都被认为是蛮夷，最后是秦夺取了天下，然后汉是楚人建立的。
3、再往上查，你发现大商有文字有青铜有宗教，妥妥的文明，而周人不过是没有文字、帮商人抓羌人的蛮夷。

最后你得出结论：
我大殷不和

汉也是底层蛮子建立的，道德败坏，哪有贵族气质 doge

Kafa

抗美援朝的意义不就有了。明之后汉民族对外的大战，结果不论，但战斗中展现的战斗力，战斗意志，战术执行，战略思想都是一流的。各种战神兵王层出不穷，汉民族终究没有断绝，还是2000年前那个战争民族的模样

SeaHelp

+ by [美樹さやか] (undefined)

八旗就是明朝军户的清朝版

既然是军户的翻版，那么想必主体民族的汉人只要通过考核就能成为旗人了吧？
然后你再猜一猜南北朝胡汉分治的时候，胡人负责干啥汉人又负责干啥？
当然，你可能又要说了，有汉旗啊，那想必汉旗是由汉人统领且和满旗是平等的吧？然后你再猜猜看除了明军投降之外，后来的普通汉人要通过什么途径进入汉旗？
再有，你猜南北朝胡汉分治的最典型标志是单纯的所谓谁军队多谁军队少，还是人为将族群生活文化习俗区分开？然后汉旗为何逐渐“满化”？

所以你看看你这咋忽然就还洗上了呢？抛开明确的民族区分不谈，难道八旗不是明朝军户的清朝版吗，是吧？