R_lojza
2021-04-22T03:00:47+00:00
明朝虽然会亡，但被满清入主，绝对是辽东军阀一手造就的
细数各种战役
辽东军要么卖队友，要么避而不战，实在没办法了就直接提刀上阵杀队友。
崇祯一死干脆不演了，直接加入满清。
最典型的一个案例就是，辽东军一直在宣传满清军队战斗力强大，一年才砍了200多首级已经尽力了
结果济南战役，满清就付出了5000八旗兵的代价，李定国更是在战斗中全歼过八旗兵。
八旗入关的几次战役，损失就超过辽东军阀20年的战绩。
可见他们一直在恶意划水，和满清暧昧不清。
崇祯死了之后，他们幻想着改换门庭，为自己谋取更大的利益。
这其实是自然选择的结果。
不会保存实力，自然就渐渐消亡了，军阀习气就是这么来的。
大明的最大问题，是权利失衡的问题的，文官的权利太大。
辽饷说是那么多，没出北京城就少了一半，前线怎么打。
军事永远是政治的延续。
和晋商啥关系，封建时代，商人地位很高么？后面东林党势力大到啥地步了，其他党都要联合起来对抗了。难道东林党扶植晋商？
满清那穷的连努尔哈赤自己孙子都能饿死，大明不比满清强几百倍？
然后现实却是大明手下纷纷背叛，只能说大明烂透了
辽东将门当时是肉眼可见的军阀化了，关键这帮人占着茅坑不拉屎，而且从李成梁时代开始和后金女真有着不清不楚的关系，一年几百万的辽饷伴随天灾搞的关内农民起义大爆发，其间几次大战把浙军，秦军，石柱吐司兵，广西狼兵这些有战斗力的客军都给坑死了，辽东将门和明末文官集团简直就是一堆卧龙凤雏，一个在外部明朝持续放血，一个弄完蛋明朝财政循环，整个直接gg了，最后更是直接皇协军化了，成了八旗军事集团的镇压关内农民军的刽子手
本人满族 我觉得是这样的 辽东军阀内部纷争非常严重 派系林立 在战争初期满清坐大的关键阶段 行为非常类似唐朝末年各个藩镇对付黄巢起义那个态度 最后局面失控了
但是辽东军队和关宁骑兵不是一开始就是这样的 严重的纷争和派系斗争很大程度上是崇祯皇帝时期紊乱的朝政导致的 (当然腐败在神宗皇帝在位的时候就已经开始了)
另外有一点你说的非常好的就是，满清在入关以前就开始封建化中原化了，所以入关之后转变成农耕模式非常的迅速和平滑。我可以说丝般润滑好吧
主要的问题就是出现了局部的屠城 这个历史就很黑了 但是绝对比元朝和金朝强的多 表现从历史整体上看应该仅次于鲜卑
和辽东有啥关系
辽东不跑其他诸路援辽军你以为不跑么？
我寻思真以为带明军队只有辽东会跑？
出关死地，入关生门可是天启初年就有的
《熹宗实录》卷九：援辽诸将多迂途观望不时至，兵部核实以闻。
《熹宗实录》：辛酉，狭西都司陈愚直以固原兵入援溃于临洺，延绥，大同，宁武，皆以掳掠鼓噪……未几，宁夏援辽骑兵复溃于三河。
愚直领陕兵逃于临洺，永培领宁夏兵逃于三河，必显领麻镇五寨司土兵掠于襄阳。大忠，世卿俱领楚兵，大忠逗遛南阳，格斗川兵，城门昼闭。世卿逗遛卫辉，刁索横肆。
[quote][pid=510484874,26459770,1]Reply[/pid] Post by [uid=62515237]季汉昭烈帝[/uid] (2021-04-24 11:17):
满清那穷的连努尔哈赤自己孙子都能饿死，大明不比满清强几百倍？
然后现实却是大明手下纷纷背叛，只能说大明烂透了[/quote]不是努尔哈赤晚年失心疯大量屠杀辽东汉人搞的辽东生产崩溃才饿死人的？要不是黄台吉比较给力，照野猪皮晚年这搞法后金直接自己就崩解了
[quote][pid=510484874,26459770,1]Reply[/pid] Post by [uid=62515237]季汉昭烈帝[/uid] (2021-04-24 11:17):
满清那穷的连努尔哈赤自己孙子都能饿死，大明不比满清强几百倍？
然后现实却是大明手下纷纷背叛，只能说大明烂透了[/quote] 打不了不投降怎么办，投降至少能保命，明军打农民军还是很厉害的，洪承畴追着农民军揍，碰上清军瞬间就萎了。
不不不，都怪老百姓不做安安饿殍，耽误朝中状元进士老爷们治国了~ [s:ac:茶]
不，是阶级固化。明朝分封了超级大量的王，那些王生了超多的儿子，全部都是王。
[quote][pid=510485987,26459770,1]Reply[/pid] Post by [uid=147900]sunbo231[/uid] (2021-04-24 11:22):
大明把兵当狗还不喂，鞑清把兵当狗但是喂饱[/quote] 放p，左良玉这种地方军阀活的差？当军阀土财主可以，让他去抗清不如一条狗。
明朝崩溃还是源于经济崩溃吧。至于经济为什么崩溃，原因就多了。
辽军：我和满清从他起兵到最后入关一路死磕，死的人加起来比在座的各位都多，就因为最后出了一个吴三桂我就成卖国的了[s:ac:中枪]
晋商：我从明朝开国就一直负责承担对边关输送各种物资，最后我也就到大同卖卖东西，我就成卖国的了？[s:ac:无语]
朱明王室/土豪士绅：说你们卖国你们就是卖国，BB什么！[s:a2:偷笑]