不能理解,拿破仑在法国居然属于有争议的人物

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Sev

2021-09-27T13:23:05+00:00

今年马克龙搞纪念活动都引出了什么恢复奴隶制,取消妇女权力,对外战争造成的伤亡之类的讨论

这给我的感觉就像网上在讨论曹操一样,不过拿破仑不是因为有一个皇叔对比,而是法国人中了zzzq的毒
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b1izz

你要拿民族论看拿破仑,他当然毋庸置疑的是个伟大人物,如果用上阶级论,那么他就不是那么伟大了
对后面可能想扣帽子的先说一句,将拿破仑雕像砸碎的运动是巴黎公社,现行批评他的多是法国左翼,反倒推崇拿破仑的多为右翼,并不是只有非洲独裁者喜欢将拿破仑当偶像,欧洲右翼也喜欢
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Cyclopze

就这么几个不投降的, 太格格不入了。
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slidezz

唯物史观:讨论历史人物时必须将其置于当时的历史环境中进行讨论,不能用现代的各种标准去要求古人



历史之谜早在一百多年前就被破解了,这帮精英资本家不可能蠢,所以只能是坏了
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bennn

舆论权掌握在美英手上

在英国脱欧的当下 在来个拿破仑这样的人物昂撒要疯

说多了其实没意思 不支持拿破仑的对法国来说全是法奸
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藤堂ユリカ

当时的历史环境,指从1793一路倒退
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yak

罗斯福都被喷
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Tuiterish

拿皇最大的黑点就是上台前承诺的共和制没有兑现吧,这也正是和法国大革命之后的主流社会思潮相悖的
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djskibbs

不是所有的国家都会要求所有人对一个历史人物保持一个统一的”正确看法“。
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Slimeykii🍀

拿破仑不是正宗法国人[s:a2:doge]
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Sande

拿破仑是19世纪初的人,他的很多政策不可避免有局限性,但也不能否认他的贡献下,但法国评价拿破仑是一种政治表态,尤其是经过拿破仑三世的吹嘘后,评价拿破仑已经不是历史问题而是政治问题了,反对拿破仑也不是反对这个人,而是反对支持拿破仑的政党
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kjakattacks

拿皇有黑点不是很正常,当年他抛弃共和称帝这事,当时的人都有很多非议他,何况现在[s:ac:茶]
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HyperBlazing

肯定啊,法国右翼一直都拿拿破仑当偶像。什么火十字团,法国社会党这些法西斯党派都和波拿巴主义者勾结在一起。
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omietrice

Reply to [pid=554986272,28778740,1]Reply[/pid] Post by [uid=62922925]南枝独有花[/uid] (2021-10-02 21:57)

那娘化拿破仑算左翼还是右翼
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Bigshow

就冲不是本国人这一点。

换国内只可能更争议。
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baseikk

拿破仑是个很有个人野心的人,这份野心和他的军事才能让法兰西差点统领全欧洲。

但是恰恰也正是他的这份野心是属于自己的,所以才饱受争议。


任何历史人物都会饱含争议,毕竟人无完人。但是从拿破仑登台,重回巴黎二次复辟,遗体回巴黎时万人空巷,甚至拿破仑三世的上台都受其余光。

足以见得,当时的法国都多少拥戴这位领袖了。


不过话说回来,袁世凯要是有拿破仑那个军事才能,脚踩八国联军,收复租界殖民地,政府日韩东南亚。我觉得他称个帝,历史书还是会很宽松的[s:ac:茶]
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SebM97

你当白左不存在,白左的史观就是民主自由化之前的历史都是错误的,民主自由万能,之前积累啊不重要,那些人都是恶势力,只要有民主自由就有了一切。
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Kelsey

人戴不戴口罩都有争议,更别说相对复杂的事情了
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b1izz

简单多说几句吧,很多人的世界观还停留在封建史观 喜欢以当权者统治的时间长短和征服功绩,评价一个社会的政治得失的,少部分人上升到资本史观,开始对民族、种族、政治有了不同的理解,喜欢将一个国家的不同阶级立场、不同政治观点的一群人强行合并成一个抽象的个体,强行想象一种不存在的“民族性”加于其身,例如俄国人乌拉、法国人白旗/浪漫、德国人严谨之流,比起封建史观进步的地方在于不会简单以当权者的功绩论英雄,视野会更开阔多元

而到了社会史观,阶级论便开始登上舞台了,读懂社会史观的往往更关注统治者的本质,如果一个统治者是个纯粹的独裁者,哪怕他的功绩再伟大也不过一独夫而已,如果一个统治者推行了触动阶级的改革,哪怕他改革的行径带来了地狱,思想上他上也可以说是一个战斗到最后一刻的英雄

法国作为天下哲学的首善之地,资本革命与社会革命的两次大革命都首先爆发于法国,他们对拿破仑的通用评价是什么?
共和制的敌人(终结了法兰西第一共和国)、奴隶制拥护者(奴隶制1794年废除,1802年被拿破仑恢复)、父权主义者(《民法典》中废除了大革命以来初步确立的男女平等原则,恢复了封建时代对女性的压迫措施)、独裁者、军国主义分子、侵略分子、霸权主义分子、(部分认为)法西斯祖师爷
简单来说,拿破仑作为一个成功了一半的袁世凯,除了民粹疯狂抬头的情况会被爱国贼拉出来作为旗帜,其他时候法国人并没有将他看作多么毋庸置疑的伟大人物,毕竟真论起来,法国可以吹的远不止拿破仑(摊手)
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1ogical

拿破仑按照初中历史书的说法也是毁誉参半吧。称帝之前拿破仑确实捍卫了革命,但是称帝这个举动将这方面的功劳一扫而空。他颁布的民法典极大地推动了人类社会法制化的进程,但是他自己却又有很多践踏法律的行为。他的对外战争在初期具有捍卫革命,捍卫民族独立的正义性,但是在后期走上了无休止的对外扩张,带来了大量的士兵和平民伤亡。他的战争客观上打击了旧欧洲的君主体制,但是他自己有大肆分封王公,甚至取消了很多旧有的革命政权。