感觉古代中国的整体医学卫生水平真的还是可以的

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destructicus2134

2022-05-15T04:53:10+00:00

如果先不考虑战乱和瘟疫的话

古代拉低寿命的最大因素其实是产妇死亡和婴儿早夭,现代医学在这方面的贡献是巨大的。

然后是各种感染,其实古代也知道伤口要冲洗处理包扎,瘟疫要隔离,染病的人衣物要高温处理,但是受限于种种条件,实在没有办法做到很完善。

不考虑这些因素的话,我看了一些研究,比如说宋代和平时期,一般读书人之类的平均的死亡年龄能到64左右,比起同期的英国上层,要高5-10岁。这个如果要考证,其实大体上的数据是比较容易获得的,如果手边有宋词鉴赏辞典之类的,可以自己统计一下词人的寿命大概在什么水平。

陆游85,苏轼64,欧阳修王安石54,李清照71,辛弃疾67,柳永69,范仲淹63,晏殊64,秦观51,晏几道72,朱熹70,黄庭坚60,周邦彦65,姜夔67,贺铸73,吴文英60,蒋捷60,张先88,苏洵57,苏辙73,刘克庄82,朱淑真45,张炎72,周密68。

除了岳飞这样的特例,我完全是按照顺序排下来的,没有跳过任何非意外早逝的例子,像朱淑真这样说明了是抑郁而终的也统计进来了,大家可以观察一下。

这里面应该是没有人择原理存在的,多数文学家的创作高峰都是相对年轻的时候,大多时候并不存在活的越久越有名的情况。我想这个平均寿命应该可以一定程度上反映古代上层(卫生和营养情况良好,切能够接受有体系中医治疗的群体)的预期寿命情况。这个平均寿命是67。

这里当然不是只有古代中医的功劳,还有公共卫生,巫医分离(古代中国特别是官方其实是知道跳大神不管用的,有瘟疫会严管巫术活动发草药等)的原因,但是一味贬低古代中国的医学成就,把中医说成跳大神也是一种不科学的态度。古代人均寿命三十多,往往是考虑战乱和夭折的影响,这个在古代的任何地方都是会发生的,如果考虑已经成年人的预期寿命,中国古代是有明显优势的,这里很难说没有中医的功劳。

进入现代之后,抗生素,新生儿及产妇的保护,外科手术,现代护理,综合体检,现代卫生体系,疫苗,慢性病控制,小分子药物等方面有了巨大的发展,这是西医或者说现代医学对人类的巨大贡献,所以现在中医可能只能是一种替代医学的手段,我们也要对其采取科学的态度进行扬弃,但是动不动就说中医是巫术,在古代中国也没有意义的人,是否也不具备一个科学的态度呢?
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JacobDiesAlot

这贴刚才不是被喷几十页了吗?怎么还有脸发
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destructicus2134

这个发出来了吗
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destructicus2134

另外对比的是古代上层之间的
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SIoths

你这就属于太小瞧人类这个物种了,平平安安度过幼年期到成年,只要生活过得好一些,活个40 50 60根本不是啥大问题,和医学关系不大。
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dylaniscool283

真的可以 指清朝皇子只有一半能活到成年
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ふろると

是的,古代平均年龄是被婴幼儿的死亡率给拉下来的
另外,朱淑真的年龄其实不详。完全不知道生卒年的,只能靠推测。目前相对认可度高的,应该是和李清照同时期,比她稍微早几年,大概绍兴3,4年左右,去世的
另外,从魏仲恭的隐晦叙述来看,朱淑真可能死于非命
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Stormandreas - Jesus

不考虑瘟疫,不考虑感染,不考虑产妇死亡和婴儿早夭,数了不到三十个上层人士

然后你的标题是“古代中国的整体医学卫生水平”

你和我肯定有一个对“整体”有什么误解
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Zylof4

竖切,中医,西医
横切,现代,古代
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RedEyeGuy420

卫生水平挺不错的。医学嘛比没有好点,可惜发展停滞了。
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Flatline

[quote][pid=612108184,31961771,1]Reply[/pid] Post by [uid=38467225]托马斯和LL[/uid] (2022-05-20 22:22):

真的可以 指清朝皇子只有一半能活到成年 [/quote]那是因为真正的中医不屑于为满人卖命。

而且真正的中医都在深山老林里。
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lucaslebelge

[quote][pid=612108184,31961771,1]Reply[/pid] Post by [uid=38467225]托马斯和LL[/uid] (2022-05-20 22:22):

真的可以 指清朝皇子只有一半能活到成年 [/quote]首先皇室的寿命非自然因素太多
其次清朝对皇子的态度有点魔怔的
饭都不让吃饱
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ploopped

[quote][pid=612108352,31961771,1]Reply[/pid] Post by [uid=3340725]Windwraith[/uid] (2022-05-20 22:23):

不考虑瘟疫,不考虑感染,不考虑产妇死亡和婴儿早夭,数了不到三十个上层人士

然后你的标题是“古代中国的整体医学卫生水平”

你和我肯定有一个对“整体”有什么误解[/quote]顶端人群足以代表当时医疗水平了
整体寿命更多的代表的是医疗资源是否充足
和水平关系没那么大
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GN Elisurt

你发的人全是大臣 呵呵
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monument

别拿宋朝比,宋朝是例外,医生地位最高的朝代,苏轼,沈括都写过医书,后期还有 洗冤录

别的朝代医生地位好像跟 巫医乐师百工 差不多
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Osario

[quote][pid=612109606,31961771,1]Reply[/pid] Post by [uid=1192183]遗失的守望者[/uid] (2022-05-20 22:30):

顶端人群足以代表当时医疗水平了
整体寿命更多的代表的是医疗资源是否充足
和水平关系没那么大[/quote]你可以查查清朝皇帝子嗣的平均寿命
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Alpha_Wolf09

Reply to [pid=612108867,31961771,1]Reply[/pid] Post by [uid=60290777]阿廖莎[/uid] (2022-05-20 22:26)明朝也不行啊
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iSplashRique

[quote][pid=612109606,31961771,1]Reply[/pid] Post by [uid=1192183]遗失的守望者[/uid] (2022-05-20 22:30):

顶端人群足以代表当时医疗水平了
整体寿命更多的代表的是医疗资源是否充足
和水平关系没那么大[/quote]然而这些例子都是名人。
如果这些人二十岁就挂了,他们还能成名人吗?

活得长本来就是名人的一个重要条件,拿所以名人活得长能说明什么?
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PlucAFK

结果到了现代,放着现代化科研手段不用,死抱古董医书
有用的东西自己不去研究,等着老外研究出来注册完专利,然后再掏专利费给老外?
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GN Elisurt

[quote][pid=612109606,31961771,1]Reply[/pid] Post by [uid=1192183]遗失的守望者[/uid] (2022-05-20 22:30):

顶端人群足以代表当时医疗水平了
整体寿命更多的代表的是医疗资源是否充足
和水平关系没那么大[/quote]笑死
美国治好了79岁的特朗普,还有很多很多有钱人,所以美国新冠肺炎没死几个人?