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2020-12-06T14:02:40+00:00
明末穿小说经常就是主角穿个两年就借助体制内的力量军阀化了。但明末军阀化哪有那么容易。
相比于汉末，唐末等，明末是难得的灭亡前几年中央仍对地方、军队保持控制力的政权。可以说明末的中央集权程度的确前无古人。
最接近军阀化的左良玉也是在孙传庭死后明朝距离灭亡只有几个月的时间才完成军阀化的。
在崇祯早年想借助体制内的力量短时间完成军阀化未免想当然了。
[quote][pid=476088471,24613439,1]Reply[/pid] Post by [uid=13633092]黯然夜的寂静[/uid] (2020-12-12 22:09):
关宁表示？？[/quote]关宁也配叫军阀？
祖大弼、曹文诏让入关镇压农民军就入关，吴襄贬到京城就贬。粮食钱财全靠中央供给。这也配叫军阀？
别的不说，看看人家江北四镇左良玉怎么玩的，更别说前朝的察罕帖木儿了。关宁这种货色也配？
话说回小说，网文里的军阀主角是什么？是往往凭贿赂凭镇压农民军就想获得一块稳定的地盘，真当左良玉贺人龙是傻子？人家这种体制内摸爬滚打的老油条都没完成。主角是哪来的勇气走体制内路线把事情办好的？
关宁军还是别拿出来说了
关宁军内部本身就有大量外地调来的兵
平时大家一起闹饷划水可以，真要干什么大事，心是不齐的
军阀必需要有自己的财政收入来源。
这是必要条件。
没有的话，根本不算军阀。
在此基础上更进一步的军阀，有人事任免权，报给朝廷直接就批下来。(清初吴三桂)
[quote][pid=476092001,24613439,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2020-12-12 22:25):
关宁也配叫军阀？
祖大弼、曹文诏让入关镇压农民军就入关，吴襄贬到京城就贬。粮食钱财全靠中央供给。这也配叫军阀？
别的不说，看看人家江北四镇左良玉怎么玩的，更别说前朝的察罕帖木儿了。关宁这种货色也配？
话说回小说，网文里的军阀主角是什么？是往往凭贿赂凭镇压农民军就想获得一块稳定的地盘，真当左良玉贺人龙是傻子？人家这种体制内摸爬滚打的老油条都没完成。主角是哪来的勇气走体制内路线把事情办好的？[/quote]请看晚明
[quote][pid=476094409,24613439,1]Reply[/pid] Post by [uid=14472969]chinajstl[/uid] (2020-12-12 22:37):
请看晚明[/quote]不要把小说当真的
反而是毛文龙时代东江可算半个军阀，之所以不是整个，是因为其财政还是非常依赖中央，但它又确实有大笔自己的收入 向朝鲜要，自己收商税做生意之类
[quote][pid=476094409,24613439,1]Reply[/pid] Post by [uid=14472969]chinajstl[/uid] (2020-12-12 22:37):
请看晚明[/quote]小说治史可谓一大发明[s:ac:哭笑]
不知道想让我看《晚明》的什么，如果是想让我看关宁怎么军阀，那详见上文不再赘述。
如果是想让我看陈主任怎么发家，那我只能说看看梅之焕，许都这些人，真以为历史那么简单？[s:ac:哭笑]
主要是吐吐槽在明末玩体制内真的想当然，还不如早早拉反旗，或者在偏远地区独立发展(比如海南，云南)。
讲真，我觉得开军事技术金手指打赢反围剿都比体制内降智好[s:ac:哭笑]
[quote][pid=476094173,24613439,1]Reply[/pid] Post by [uid=60067531]MichaelKomnenos[/uid] (2020-12-12 22:36):
反而是毛文龙时代东江可算半个军阀，之所以不是整个，是因为其财政还是非常依赖中央，但它又确实有大笔自己的收入 向朝鲜要，自己收商税做生意之类 [/quote]然而还是远达不到自给的水平，否则也不用去抢友军了
Reply to [pid=476097466,24613439,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2020-12-12 22:52)
一边要穿越立国，一边不小说治史，那就很为难了
又不能真的买个虫洞大家明天一起去临高
我记得第一次看军阀化的文章应该是明末边军一小兵。
但是这本书能军阀化的原因是，主角解决了财政问题，他本身军队和军户是可以自己养活的，而且还有富裕。
但是实际上哪个时代的总兵，基本上做不到解决财政问题。
[quote][pid=476098175,24613439,1]Reply[/pid] Post by [uid=27104894]马航直达客机[/uid] (2020-12-12 22:56):
一边要穿越立国，一边不小说治史，那就很为难了
又不能真的买个虫洞大家明天一起去临高[/quote]总要求合理一点吧，这方面总是在不断进步的。我下楼也把我的诉求说出来了，主要是这套体制内混个参将总兵划拉一块根据地种田暴兵不仅写的太多而且也不合理。
明末小说要说回来还是应该多一些造反视角的，没必要在体制内混。
[quote][pid=476098742,24613439,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2020-12-12 22:58):
总要求合理一点吧，这方面总是在不断进步的。我下楼也把我的诉求说出来了，主要是这套体制内混个参将总兵划拉一块根据地种田暴兵不仅写的太多而且也不合理。
明末小说要说回来还是应该多一些造反视角的，没必要在体制内混。[/quote]明末的体制内武将不过是有编制的贼而已
至于为什么那么晚才有军阀出现，那也是大明百来年以文御武和财政中央集权的功劳
反过来说，只要合理解决这两个问题，那么军不军阀只不过是个形式而已
比起造反，穿越跟着满清不是更简单更合理 ，知道历史，做个刘统勋张廷玉之流又不难
不过写出来给谁看？满清遗老遗少吗？
[quote][pid=476100234,24613439,1]Reply[/pid] Post by [uid=27104894]马航直达客机[/uid] (2020-12-12 23:05):
明末的体制内武将不过是有编制的贼而已
至于为什么那么晚才有军阀出现，那也是大明百来年以文御武和财政中央集权的功劳
反过来说，只要合理解决这两个问题，那么军不军阀只不过是个形式而已
比起造反，穿越跟着满清不是更简单更合理 ，知道历史，做个刘统勋张廷玉之流又不难
不过写出来给谁看？满清遗老遗少吗？[/quote]怎么一扯到造反就玩滑坡了？这么爱大明？
确实，毕竟给鞑子卖命的是洪承畴、吴三桂、孔有德、李成栋。
给华夏守节的是李定国、李来亨。
[quote][pid=476102054,24613439,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2020-12-12 23:14):
怎么一扯到造反就玩滑坡了？这么爱大明？
确实，毕竟给鞑子卖命的是洪承畴、吴三桂、孔有德、李成栋。
给华夏守节的是李定国、李来亨。[/quote]你说合理性和可能性，那跟着清廷就是最顺畅合理的，因为真实历史就是这样
明末三方谁也没比谁好多少，大明，反贼，满清军，都是一样的贼
另外，按现在新中国定义，满清也是华夏一部分
不知道你是哪国人？是中国人这个好像是常识
[quote][pid=476102954,24613439,1]Reply[/pid] Post by [uid=27104894]马航直达客机[/uid] (2020-12-12 23:18):
你说合理性和可能性，那跟着清廷就是最顺畅合理的，因为真实历史就是这样
明末三方谁也没比谁好多少，大明，反贼，满清军，都是一样的贼
另外，按现在新中国定义，满清也是华夏一部分
不知道你是哪国人？是中国人这个好像是常识[/quote]哈哈哈哈，拜托看完顾诚先生的《农战史》和《南明史》再在这里大放厥词吧。
大顺政权鼓励生产恢复经济，西营四将军在云南推行营庄制把云南建设成乱世乐土。哪个不比你征三饷的大明满清强？
满族人民是中华民族一部分就代表满洲军事贵族对于广大人民的压迫是合理的了？
懂阶级史观的都明白，八旗军事贵族为了自己阶级的野心在这一过程中同样伤害了满族和汉族人民(对汉族的屠杀就不说了，对满族，只说一点，从皇太极打到顺治朝，旗丁数量从几十万打到了五万)
你唯物史观一窍不通还有脸在这狂吠？