arandomfatboi
2021-07-22T05:05:24+00:00
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]我是从zard那了解到了人狼村之谜，也跟着实况看完了游戏四周目，玩死幻的时候真的是一点既视感都没有，当然这也和我那一车压根没在意歌谣这个点有关
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bcdd279bc.png[/img]小红书上的对比截图我也看了
就离谱
“幻夜”部分与人狼村的故事的相似点在于：
1.都是日式背景村落
2.村落里都有存在妖怪的传言
3.都是轮回系故事
然后人狼村是狼人杀式的展开，幻夜故事的核心是那个莫比乌斯环，细节上狼人杀我记不太清了，但就以幻夜那俩弱智一样的密室，和后面近乎白给的四起命案来说
说是抄的人狼村之谜是不是有点太贬低人狼村之谜的作者了？
至于故事。。。说实话，我很好奇，说是幻夜抄人狼村之谜的这几个好兄弟，有没有试图去了解过人狼村之谜。。。
真就在日本小村落里发生的有怪力乱神的故事一家亲呗？建议寒蝉抓紧把这些抄袭作品一网打尽
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bcdd279bc.png[/img]你就是说幻夜这个莫比乌斯环是抄了《暗黑》，我觉得都比抄人狼村之谜靠谱啊
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]至于歌谣这没得说，一字不差，也不加致敬，铁抄袭，虽然我才知道线索卡也有抄袭这一说
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc521c04b.png[/img]还有我求求各位，不要再说出“为叙诡而叙诡”这种离谱的话来了好吗
“为了叙诡而叙诡”这种话，就和“为了议论而议论”一样离谱，我知道你们是想用类似“为了密室而密室”“为了难而难”一样的语法来表达不满，但这之间是有本质区别
“叙诡”是作者设置给读者的诡计，如果作者不是为了要叙诡，他为什么要设置叙诡？作者非故意形成的叙诡，那不叫叙诡，叫写出了bug！
人狼村后日谈和暴露模式全通选手来提一句，死幻对人狼村的借鉴致敬的成分肯定是有的，抄袭完全够不上
最直接的点是整体构架和那首送葬歌谣。这里可以分开讲一下
死幻和人狼村世界观都采用了 用科技手段将疯狗群伪装成魔物，以达到恐惧村民控制村子的目的 这个构架(不同点是人狼村真的有神明存在)，这点确实非常相似，不过在这个大框架下填充物是完全不同的。而且人狼村的“轮回”和死幻的莫比乌斯完全是两个不同方向的展开，规则什么的完全不一样，除了都牵扯轮回没啥相似的点
关于那首歌谣里，鲸衔鱼肉，东走西顾 那首歌谣是直接拿人狼村里原歌来直接用的，这点其实挺奇怪的，毕竟这首歌谣本身在剧本中其实没给到什么信息，估计作者为了这个日式村落背景的整体气氛，觉得这首歌谣可用，删了部分内容直接搬过来了。当时玩的时候有点出戏，直接拉dm出去问了，dm一脸懵还以为遇上纯抄袭本了hhh。严格来说这种照搬确实是应该加以避免的
所以我会在有些测评里建议作者提一嘴对人狼村的致敬。不过抄袭真的完全够不上
死幻的缺点是有，比如前面过于白给有点拖时长，比如部分叙诡有点点取巧，比如部分重要信息没给标黑，不过说抄袭人狼村那就是不客观了
顺便谈一下我个人对叙诡的理解
所谓的“叙述性诡计”，是作者设置给读者的诡计，其最大的特点，就是“不公平”，这也是叙诡饱受争议的原因所在
最优秀的叙诡讲究“用一句话反转整个故事”
就比如说我个人的叙诡启蒙作品，东野圭吾的《恶意》，当从凶手口中听到那句话的时候，那种被作者玩弄于股掌之上的震撼，令我久久不能忘怀
再比如首无，用一句话解开全书三十余个谜题 虽然我感觉其是没有那么多谜题 ，不过首无还是有点“天谜地解”的感觉
再举个不怕剧透的例子：
“哥哥别舔了 那里是尿尿的地方”
这个段子想必大家都听过，后面的反转也都知道，这也是一个叙诡，误导读者，然后反转真相
叙诡就像是一个魔术，本质上就是“欺骗”，但与魔术不同，魔术师没有揭秘的义务，而叙诡的作者有
但我们都知道，任何骗局，一旦揭开了，就不会有人觉得这个骗局能成功[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]叙诡也是同理
话题又回到死幻上，死幻算不算一个好的叙诡呢？
我认为是算的，因为死幻利用叙述性诡计，直接把“虚假的真相” 包装成了一个“莫比乌斯环”式的故事 这是一个非常复杂的叙诡，值得称赞
然后在第二幕，玩家再一点点拆解开整个骗局，得知真实的真相
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]至于这个真实的真相如何
我只能说我是玩过七八的人，我觉得还可以再离谱一点，我能承受
当然，我相信不能理解的玩家肯定不在少数，这是好事，你们的三观不像我一样，被这些作者的变态想法玩弄成了可塑的形状，我羡慕你们[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
[quote][pid=536238276,27806569,1]Reply[/pid] Post by [uid=40708199]NapishtimA[/uid] (2021-07-28 13:26):
人狼村后日谈和暴露模式全通选手来提一句，死幻对人狼村的借鉴致敬的成分肯定是有的，抄袭完全够不上
最直接的点是整体构架和那首送葬歌谣。这里可以分开讲一下
死幻和人狼村世界观......[/quote]灰烬今天也发声明了，承认那首歌谣自己的处理很差劲，并表示接下来的版本会加上致敬来源
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]说实话我震惊了，因为我直到灰烬发声明才知道死幻里还有首歌谣
Reply to [pid=536238932,27806569,1]Reply[/pid] Post by [uid=62469336]伊比利亚的至高棘刺[/uid] (2021-07-28 13:28)
那个歌谣至少在俩人的本/记忆里出现了，你们都不在意的吗[s:ac:晕]
我拿到的第一张回忆就有那张歌谣，真.开幕雷击[s:ac:哭笑]
另外村子里结婚的二人不能正面相对好像只出现在了一个人的本一里，还是非标黑字，其实我觉得这里是不是标黑比较好
[quote][pid=536240707,27806569,1]Reply[/pid] Post by [uid=40708199]NapishtimA[/uid] (2021-07-28 13:35):
那个歌谣至少在俩人的本/记忆里出现了，你们都不在意的吗[s:ac:晕]
我拿到的第一张回忆就有那张歌谣，真.开幕雷击[s:ac:哭笑]
另外村子里结婚的二人不能正面相对好像......[/quote]不能说没在意，只能说没把内容往心里去[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
婚礼那个更离谱，我是g位，直到复盘那两对同性恋才开始聊婚礼上和爱人的事，给我们剩下几个整无语了
Reply to [pid=536241413,27806569,1]Reply[/pid] Post by [uid=62469336]伊比利亚的至高棘刺[/uid] (2021-07-28 13:38)
所以打完这个本，个人是给dm建议，是不是可以考虑手动把这段加以标黑
毕竟本2还原部分，较为正确的行进方向是以“本1标黑字体为印象深刻的记忆，内容绝对可信，非标黑部分非深刻记忆，可以不予置信”这个为前提进行展开的，把结婚不能直面相对这个非常关键的信息点作为非标黑给出，而且(好像)还是一个孤证，会给上述行进造成严重干扰，这点其实是可以通过标黑避免的
不知道作者是出于什么考虑这么弄的，如果说是出于标黑这句会降低游戏难度，个人觉得有点没必要
[quote][pid=536243126,27806569,1]Reply[/pid] Post by [uid=40708199]NapishtimA[/uid] (2021-07-28 13:44):
所以打完这个本，个人是给dm建议，是不是可以考虑手动把这段加以标黑
毕竟本2还原部分，较为正确的行进方向是以“本1标黑字体为印象深刻的记忆，内容绝对可信，非标黑部分非深刻记忆，可以......[/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]等等，本二还原部分没有这个说法啊
记忆里没有假的，只是故意突出一部分，模糊另一部分罢了
Reply to [pid=536243430,27806569,1]Reply[/pid] Post by [uid=62469336]伊比利亚的至高棘刺[/uid] (2021-07-28 13:45)
我的意思是较为正确，或者不说正确，比较有效的方法
黑字全信非黑字一概不信，是可以更快择出真相的。标黑字体可以类比于713角上有标记的记忆卡
八杆子打不着的2个东西，有相似之处，整体内容相差太远，不知道怎么比上的
一度怀疑是不是某些群体眼红了来搞事情
尽管我不是那么喜欢死幻，但也不是让某些人这么颠倒是非黑白的
打假考古界已经开始魔怔了，虽然有部分抄袭直接拿来主义，但是都这么大兴文字狱，以后就不会有好的作品了
天下文章一大抄
死幻真要说涉嫌抄袭是E这本的叙述性诡计，这个诡计可是跟绫辻行人的《黄昏杀人耳语》完完全全撞上了，连相关的疾病都一样
[quote][pid=536240707,27806569,1]Reply[/pid] Post by [uid=40708199]NapishtimA[/uid] (2021-07-28 13:35):
那个歌谣至少在俩人的本/记忆里出现了，你们都不在意的吗[s:ac:晕]
我拿到的第一张回忆就有那张歌谣，真.开幕雷击[s:ac:哭笑]
另外村子里结婚的二人不能正面相对好像只出现在了一个人的本一里，还是非标黑字，其实我觉得这里是不是标黑比较好[/quote]结婚的人不能对视，是线索卡的内容而不是只出现在本子里的，可能是你那车的dm漏发了。
Reply to [pid=536352052,27806569,1]Reply[/pid] Post by [uid=61100307]大闸蟹黄豆腐[/uid] (2021-07-28 19:22)
是线索卡没错，但是他所对应的矛盾点“在婚礼上看到自己的爱人”云云只在一个玩家的本1出现且为非黑体字
为了叙诡而叙诡不是说他整了个叙诡，而是说他为了整这个叙诡设置了很不合理的剧情，具体是啥，玩过的都懂。
就好像如果有一部小说有密室，我是不会说它“为了密室而密室”的，但要是它整了个密室，谜底是凶手大摇大摆从密室里面走出来，但是门口的十几个NPC跟玩家都在玩手机没看到，那就是为了密室而密室了。
[quote][pid=536406867,27806569,1]Reply[/pid] Post by [uid=18194926]nnfcassb[/uid] (2021-07-28 22:43):
为了叙诡而叙诡不是说他整了个叙诡，而是说他为了整这个叙诡设置了很不合理的剧情，具体是啥，玩过的都懂。
就好像如果有一部小说有密室，我是不会说它“为了密室而密室”的，但要是它整了个密室，谜底是凶手大摇大摆从密室里面走出来，但是门口的十几个NPC跟玩家都在玩手机没看到，那就是为了密室而密室了。[/quote]新本格作者受伤严重[s:ac:哭笑]
[quote][pid=536406867,27806569,1]Reply[/pid]
Post by [uid=18194926]nnfcassb[/uid] (2021-07-28 22:43):为了叙诡而叙诡不是说他整了个叙诡，而是说他为了整这个叙诡设置了很不合理的剧情，具体是啥，玩过的都懂。
就好像如果有一部小说有密室，我是不会说它“为了密室而密室”的，但要是它整了个密......[/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]不是，按照这个逻辑
《首无》和《剪刀男》这两部叙诡的经典也是毫无疑问的“为叙诡而叙诡了”
首无剧透 ...
首无的“叙诡”在于两处，一处是生了龙凤胎，把男女性别对调来养，一处是凶手为了阻止作家写完，亲自上门杀了作家顶替作家身份 这不比死幻的两对同一对师生离谱多了？
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]为什么你们始终觉得 叙诡和密室是同一大类的诡计呢？密室的本质上是凶手对侦探和读者发起的挑战，叙诡的本质是作者为读者设下的骗局，他都是个骗局，整个故事当然是为骗局服务
又是评价叙诡要看脱离了叙诡故事怎么样，又是为了叙诡设置一个不合理的故事很离谱
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]不要老是在机场找船啊！
我觉得你是对“为叙诡而叙诡”这句话的具体含义有误会。
我改成，“作者为了写一个叙诡故事，写出了一个由大量罕见伦理情况组合而成的完全不合常理的家庭”，这样说你能接受吗？