对破晓传说剧情的梳理和分析(大量剧透,未通关慎看)

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2021-09-12T02:55:29+00:00

目录
1.对争议较大的部分剧情的分析
1.1齐尔法与洛
1.2洛阻挡琳薇尔复仇
1.3奥尔芬原谅沃路朗
1.4达纳和雷纳星灵力的融合
2.达纳世界的分析
3.雷纳(雷聂基斯)世界的分析
4.奥尔芬与希侬
5.奴隶
6.小剧场
7.结语

1.对争议较大的部分剧情的分析
1.1齐尔法与洛
齐尔法在西斯罗狄亚的谜之行为颇受诟病。在琳薇尔打倒洛后,敌人增援赶到,齐尔法自愿留下来后被逮捕,虽在处刑时被救出,但被领将偷袭中毒而亡。齐尔法自愿留下这一行为令人十分迷惑。
在卡拉葛利亚后面的支线中交代了,洛的母亲也是反抗军,因为生孩子而退出前线,齐尔法拿到了药,但没来得及送到,令其妻不治而亡。洛认为是齐尔法抛弃了妻儿,所以父子二人形成了代沟,洛离开去了西斯罗狄亚。身为父亲对儿子感到愧疚是很正常的事,一是没有救到妻子,二是大部分时间投身于反抗军,跟家人的相处太少。齐尔法任由洛殴打,勉强可以解释为对妻儿的愧疚令他想要接受惩罚,但这种行为非常消极,并非解决事情的最好办法,跟齐尔法“稳重的丰富人生经验老大哥”形象不符。
回到大背景来看,在卡拉葛利亚达纳人的生存环境非常糟糕,是源于雷纳人的暴政和剥削。这是导致齐尔法妻子不治身亡的根本原因。一个正常的国度不会连基本的医疗条件都不能保证。
洛不可能不知道这点,但还是把怨气发泄到了自己父亲身上,实在是一个不孝子,对真正的罪魁祸首雷纳反而唯命是从,当雷纳的狗。
那么齐尔法符合人设的行为应该是什么?当然是给儿子讲明白这个道理,自己送药不及时固然有错,但如果没有雷纳人的剥削,洛的母亲又怎会因为得不到及时的药物治疗而死?由此直接说服儿子弃暗投明,这样才是符合正常逻辑的展开,而不是当谜语人,什么都不说。况且齐尔法最清楚雷纳的手段,对于反抗者格杀勿论,自己被逮捕也只是白白送死。齐尔法既然深爱自己的妻子,又怎么可能放弃对雷纳的反抗和复仇,去白白送死呢?
综上,齐尔法这段剧情放弃基本逻辑,纯粹就是为了发便当,编剧应该想到一个更好的理由来处理剧情,比如领将偷袭主角队伍,齐尔法断后奋力抵抗被捕,也比现在的观感要好很多。

1.2洛阻挡琳薇尔复仇
背景是奥梅朵拉灭了琳薇尔全族,包括琳薇尔的父母。琳薇尔对奥梅朵拉的复仇实乃天经地义,身为子女要报父母的仇,身为族人要报整个族群的仇。但是本作反而无视了复仇的正当性,非常离谱的剧本。
洛阻止琳薇尔时说,“我只是觉得,要是放任你挂着刚才那群融化的人的表情,杀了那个女人很不妙”,“但还是不行。你要是就这么动手,一定会后悔。所以.......抱歉,我真的很抱歉......”。
第一句不成立,琳薇尔并没有吃赫盖的果实,不会被融化为虚水。即便琳薇尔打不过,身旁还有队友呢,没啥可担心的。第二句更不成立,一个有完全正当理由复仇的人,愿望就是通过复仇来实现正义与公平,并不会后悔。这里还有一个非常奇怪的地方,编剧刻意忽视了琳薇尔的情感。首先要明确一点,琳薇尔对于奥梅朵拉抱有的愤怒和憎恨是正常的人类感情,如此巨大的苦难对心灵的创伤伴随了琳薇尔十多年,在西斯罗狄亚挣扎求生,琳薇尔的内心还能留有纯真,简直是奇迹了。如果连这种女孩的正当之愤怒都不能容许,洛到底有什么资格可以成为她的伙伴呢?这难道就是真正的伙伴?
那么编剧的意思是什么?通过希侬的话,我们就可以了解。
[希侬:可是如果能打倒奥梅朵拉,如果你能成功报仇,接下来你又该何去何从?只要你没跟她同归于尽,你在此之后还是会活下去。到时候你又该依靠什么心灵支柱来生活?复仇真的是你的终点吗?你真的没有其他选择吗?你要不要再思考一下?]
显然,编剧认为人报仇后就会空虚,就会丧失自己的人生意义,就会走到人生的终点。这种非正常人的思路,实乃荒天下之大谬!
在本作的世界观,并不存在一个绝对公正公平的审判系统,达纳人完全被雷纳人所奴役。在这种情况下,将现代人反对私刑的观念强行套用就十分离谱。在游戏这样的架空世界,就算没有法律,人类天然的道德观念也是存在的,这本就是社会运行的基石。编剧以一种浅薄的思想观念强奸了人物的话语和精神,把人物变成了自己手中的工具,破坏了人物在玩家内心的鲜活感和真实感。
倘若我是琳薇尔,我就上去对着洛和希侬甩两耳光,说“老娘复仇之后,作为全族唯一的幸存者,我会好好地活下去!父亲和母亲牺牲性命救下我,也一定是这么希望的吧”。
如果硬要写阻止复仇,那要阻止的不是复仇这个结果,而是阻止不理智的复仇过程。比如让琳薇尔不能带着强烈的憎恨和愤怒来发动对敌人的攻击,不理智的进攻会给自己带来危险,让敌人找到可趁之机,甚至落入敌人的圈套。而且失去理智的攻击在战斗中会误伤到队友,这样是没办法打败敌人的。

1.3奥尔芬原谅沃路朗
这里的原谅,我认为是对只有力量而走入邪道的沃路朗的同情,并且也是止战,因为希侬封印星灵坚持不了多久,不能再浪费时间在打斗上。难道原谅后就会放沃路朗自由吗?当然不会,罪犯自然要被审判,这也是琳薇尔对待奥梅朵拉的态度。
最终战奥尔芬不想抢回雷纳斯阿尔玛吗?肯定不是,沃路朗对奥尔芬的嘲讽“自己都拿一个女人与世界权衡轻重了,还有脸跟我说教,真是可笑至极”,还有谁能比奥尔芬更重视希侬?
沃路朗虽然被打到跪地,但雷纳斯阿尔玛距离他很近,奥尔芬就算冲过去,也阻止不了沃路朗拿起雷纳斯阿尔玛,而且万一这时候沃路朗选择自爆,奥尔芬恐怕也很难幸存。走投无路而狗急跳墙的疯狂分子是最为可怕的。
奥尔芬选择嘴炮攻击,算是没有办法中的办法了,万一有极小概率说服对面呢?
所以,认为男主圣母不杀人夺球,这个观点不太站得住脚。当然演出也要背锅,容易让人误解奥尔芬手软,导致失去雷纳斯阿尔玛。
考虑到最终战局势之紧张,奥尔芬说原谅这个词,还是太不合时宜了。世界存亡就在一念之间,哪有空说多余的话。我有种感觉,奥尔芬说这句话就是为了气死沃路朗,彻底打碎他的自尊心,然后编剧就可以顺理成章地让沃路朗选择自爆。这里的剧情展开还是太生硬了。

1.4达纳和雷纳星灵力的融合
赫布列克特35关于消灭雷纳星灵的方案是,将星灵意志核心封禁巫女体内,再由王使用雷纳斯阿尔玛的力量进行破坏。且部分星灵意志核心的碎片在巫女体内,只要碎片存在,就难于完全消除星灵的意志,必须融合两者,在完整的状态下击败星灵。如果星灵失去意志,雷纳世界将会崩溃,主角们也处于危险中。
主角的方案是,将荆棘和星灵转移到雷纳斯阿尔玛中予以消灭,但这方式需要堪比招灵之仪的缜密操控,失败的概率更高。
两种方案的区别是,前者以希侬为容器,后者以雷纳斯阿尔玛为容器。前者成功率高,但要牺牲希侬。后者成功率低,若失败,整个世界将毁灭,但不需要牺牲希侬。而无论是哪种方案,星灵失去意志后雷纳世界都会崩溃,主角们都面对着巨大危险。
在沃路朗破坏雷纳斯阿尔玛后,奥尔芬选择以希侬为容器,用火焰之剑聚集达纳的意志,将达纳的意志与雷纳星灵的意志融合。
这种方案的可能性在决战前的对话中已经铺垫过了。
[
洛:你之前曾经说过,我们每个人体内都有一点达纳的星灵是吧。
琳薇尔:是啊,大概是因为这样,才不会像雷纳的星灵那样形成强烈意志。不知道是因为没聚集在一起才没有意志,还是为了不形成意志才没聚在一起。
希侬:但如果是这样的话,达纳的意志不就绝对不会以自然的形态出现吗?
洛:应该就是这么一回事吧。
琳薇尔:要是所有达纳的人们的心意能达成一致,或许就等于是达纳的意志了吧。
洛:不是遭人操控,而是每个人都有一样的想法吗?这下就矛盾了,怎么可能。
琳薇尔:我只是在假设状况啦。
奇莎兰:但要是能办到这件事,或许就能获得对抗雷纳星灵的手段了。
奥尔芬:我们搞不好找到了除了封印进雷纳斯阿尔玛以外的手段啊。
]
琳薇尔接触雷纳的意识后,得知达纳与雷纳原本应该诞生为一个完整的世界,然而它们没能成功融合,反而一分为二,星灵想完成它。雷纳想在自己消失之前吸收达纳合而为一。在剧情最初就已说过,达纳上有光缺暗,雷纳上有暗缺光,暗示了达纳和雷纳的特殊关系。
琳薇尔:“雷纳的星灵很害怕,但它的怕不是人类那种出于理性考虑的恐惧,而像是更纯粹更没有杂质的感情。”
然后奥尔芬从荆棘不肯让希侬死去推断出,荆棘纯粹的愿望是不想死亡,所以在保护宿主。
由于雷纳斯阿尔玛被破坏,主角原先设想的方案已不可用,而按照赫布列克特35的方案,希侬是必死的。因为之前讨论过达纳的意志和星灵力作为被选方案,所以结局达纳和雷纳的融合并不算突兀。
至于雷纳的意志是不是邪恶的这一问题,得要从不同的角度看。从雷纳做的坏事来看,那就是十恶不赦,对达纳人和赫盖姆吉尔都是如此。从客观世界的角度看,暗之星灵力要吞噬其他星灵力进行自我补完,是再正常不过的化学反应。就像氢气加氧气点燃生成水,氢气把氧气变成水,氢气能称之为邪恶吗?
还有一个更简单的角度,那些完全没有价值和益处的事物,如果可以称之为邪恶,那么雷纳的意志还是有那么一点用处的,能够帮助其他五种星灵力进行补完。谁又能确定说暗之星灵力就是完全没用的星灵力呢?与其毁灭暗之星灵力,不如进行补完创造出新的星灵力世界,新的东西意味着新的可能性。为了进步,可能性是不能被放弃的。

2.达纳世界的分析
破晓展示了社会体制对人的塑造作用,强权几乎碾压个人或者集体,而服从体制的人就会变成体制所期望的模样,拒绝体制的人则被流放于社会之外,或者被体制所碾碎。
破晓里社会体制由雷纳人决定,暴力机关保证了体制按照规则运转。达纳人在300年间都未推翻雷纳人,说明无法形成对抗暴力机关的集体力量。原因有很多,比如愿意投身反抗斗争的达纳人过少,选择苟活的达纳人过多。比如雷纳的军事科技太强大,达纳的军事科技太弱小。
无论是达纳人,还是雷纳人,都是社会体制里的一份子,扮演着在体制里对应的角色。
卡拉葛利亚,大量达纳人被征用为奴隶做着沉重的苦工,极端恶劣的生存环境,严苛残忍的雷纳士兵,劳动至死的悲惨命运。
西斯罗狄亚,一个人人互相监视举报、互相戕害的高压社会,任何不当言论和行为的人被监察队带走后会被严刑逼供,或者被派去进行危险的劳动。
梅南希亚,表面上雷纳人和达纳人和平共处,达纳人通过正常工作换取报酬,暗地里有很多达纳人被残害化为虚水而死。
米海葛绍尔,达纳人成功推翻了雷纳人的统治,但由于达纳人对雷纳人的仇恨,被领将利用后许多达纳人化为虚水而死。
盖纳斯浩罗斯,达纳人和雷纳人都完全遵照上级命令而活,禁止存在自我想法,否则会遭到严厉的惩罚。

在一个高压的社会体制下,个人很容易在身体和精神上被完全驯化,即变成为了某个目的而存在的工具人。在卡拉葛利亚,达纳奴隶在劳动的重负和暴力的威胁下丧失了对身体自由处置的权力。在西斯罗狄亚,不当言论和行为即是犯罪,判定的尺度完全掌握在统治者手中,这条高压线完全束缚住了人精神上的自由思考。在盖纳斯浩罗斯,人的精神被异化得更彻底,变成只会听从命令的行尸走肉。
达纳人遭到了最为残酷的压迫和剥削,面对这样极为不合理的世界,唯一的出路就是革命和抗争。就像齐尔法在处刑台上呼喊道:“倾听自己的心声吧!只要起身反抗,高墙也能倒下!领将在你们心中筑起的那道狗屁高墙也不例外!”
人类的历史从古至今,也少不了革命的历史。更广泛地说,反侵略反压迫的抗争,追求美好生活的抗争,追求自由与解放的抗争,追求真理的抗争,从来都没有停止过。

3.雷纳(雷聂基斯)世界的分析
要讨论雷纳世界,就必须先从加害者的角度说起。
以下是一些剧情对话的引用:
[
在戴耶克法耶佐上的对话,
希侬:我们没办法抹消发生过的事,也不能叫大家遗忘从以前到现在受过的伤痛。
奇莎兰:两边的人都有各自的道理吧。但只要继续怨怼下去,绝对不会有任何进展。不仅如此,很可能还会出现新的牺牲者。
奥尔芬:这样的话,只有双方让步才有转机。在妥协后互相扶持......支持着对方的伤痛。
奇莎兰:每个人的伤痛都不一样,而且首先也得舍弃自己的憎恨。这不是可以靠大道理来归结的事。但看来这的确是个起点。

杜欧哈林:然而事到如今,达纳人也不可能接受雷纳人是同族的事实。要是蛮干,势必会引起大混乱。我们之间隔着300年份的怨恨,而追究的权利往往都归受害者所有,加害者的苦衷是另一回事。

奥尔芬:我觉得她(涅薇莉)的期盼不只有躲过世界末日。她称我为人,称来自达纳的我为人。同时她也深爱她的雷纳同胞。这样的涅薇莉绝不可能期盼达纳与雷纳互相伤害的未来。

奇莎兰:你(杜欧哈林)是在思考全体雷纳人该何去何从吧。
杜欧哈林:即使系出同源,也不构成达纳人放下对雷纳人仇恨的理由。

奇莎兰:雷纳人就是人,优点缺点都与达纳人无异。
杜欧哈林:人与人的平等交流,就是你的根基啊。
奇莎兰:没错。近在眼前的对象就有办法沟通,而开始沟通后就有可能互相理解。然而一抬出达纳或雷纳的种族差异后,我们就会失去以个体身份看待对方的能力。

在雷纳上的对话,
奥尔芬:雷纳人对达纳人做了很多残忍的事,但全都不是因为他们遭到操控。追溯雷纳人的血缘,他们也是达纳人。
奇莎兰:也就是说邪恶不是出自星灵,其实是出自我们的内心啊。
]
显然,本作无意洗白加害者,如奥尔芬所说,“不是因为他们遭到操控”,奇莎兰更进一步地指出“加害者的邪恶出自其内心”,即加害者不能把自己的责任推到别人身上,需要为自己的所作所为负责。雷纳人利用达纳人收集星灵力,是为了在领战王争中获胜,从而成为王,在雷纳社会中获得最高的地位。这是根深蒂固建立在雷纳社会上的集体意识。雷纳社会里的人几乎都接受了这样的集体意识,将在达纳收集星灵力作为一项荣耀的任务,而收集星灵力越多,意味着对达纳人的剥削就越残酷。
雷纳人将剥削达纳人视为理所当然,有以下几个理由:
(1)雷纳社会对人从小到大进行的思想教育,必然包括极端民族主义的灌输。
(2)雷纳是一个等级森严的社会,仅以星灵力的高低来决定个人在社会中的地位。阶级地位低的雷纳人要服从阶级地位高的雷纳人。即雷纳社会里的人有高低贵贱之分。
(3)赫盖姆吉尔暗地里统治了雷纳社会,必然导致雷纳社会失去自我纠错的能力。
人与社会的关系,在本作里是不可忽视的一个议题。虽然很多东西明面上没有表现出来,但是潜藏于底的冰山可通过推断略知一二。
剧情后面揭示了雷纳人是被改造后的达纳人,雷纳人的“高等种族论”不攻自破。雷纳人说白了只是受赫盖姆吉尔利用来榨取达纳人星灵力的工具。本作的焦点从极端民族主义转到了另一个议题,即上等人对下等人的剥削是上等人背后的隐藏起来的集体意志的体现。而这个集体意志是什么呢?大家懂的都懂。

4.奥尔芬与希侬
由于洛和琳薇尔相关剧情在逻辑上的拉跨,奇莎兰和杜欧哈林的感情线重要性偏低,本作的大梁只能由奥尔芬和希侬来扛了。
奥尔芬性格上直来直去、为人爽快,不遮掩内心情感,就像温和的暖阳。希侬初期性格比较冷漠,戒备心重。在剧情前期,两人一热一冷,形成了鲜明的对比。一路上的经历,正是暖阳融化坚冰的过程。剧情里有三个高潮,第一个高潮是奥尔芬在圣堂把黑化的希侬从荆棘中拯救。第二个高潮是希侬坦白真正的目的,拉着荆棘同归于尽。第三个高潮是结局两人呼唤达纳的意志来融合达纳和雷纳的星灵力。
尤其是第二个高潮,揭示了希侬为了拯救世界不被荆棘所毁,从一开始便是抱着与荆棘同归于尽的心态行动,令玩家对希侬冷漠性格的认知产生了反转,解释了希侬跟同伴保持距离的原因不仅是荆棘,而且是希侬认为会导致世界末日的注定要死的自己不能跟同伴产生太深的羁绊。
好一个孤独的少女牺牲自己拯救世界的决心!让我想起了最终幻想10里Yuna打败Sin的旅途,所幸她们都并不真正的孤独,Yuna有Tidus,希侬有奥尔芬,他始终是她内心的归宿。相比于Yuna,希侬的成长经历更孤单和灰暗,作为实验对象的希侬是可怕的怪物,荆棘如同诅咒将希侬从正常雷纳人的生活中剥离。即便在这种环境下,希侬也没有自暴自弃、憎恨世界,这种心态实在难能可贵。如果说Yuna拯救Spira的牺牲是众人所期待的,是为了世界存续而受到名垂青史的敬仰,那么希侬想消灭荆棘避免末日的战斗是不为大众所知的,也不会被任何达纳人或雷纳人所赞颂。假如没有同伴的帮助和理解,那么希侬的结局只能孤独地战斗至死。
在第二个高潮里奥尔芬对希侬的诉说真是撞到心坎里了:“活着只是为了死亡,世上不该有这种跟奴隶没两样的生存之道!我看不惯!不管是谁有任何意见,我都不认同!!绝对不认同!!反抗吧!抵抗到最后一刻吧!你自己不也这么说过吗!”“你想怎么做?有权决定的人是你。但即使你无意战斗,就算只有我一个人,我也要对抗这样的命运。”
结合最终战沃路朗对奥尔芬的嘲讽“自己都拿一个女人与世界权衡轻重了,还有脸跟我说教,真是可笑至极”来看,奥尔芬对希侬的意思很明确了,荆棘就算会毁灭世界,希侬也有反抗荆棘活下去的权利,就算再多的人认为希侬应该为了世界去死,奥尔芬也不会认可为了世界而牺牲一个人这种事情。这正是奥尔芬最能体现圣母的地方。奥尔芬替希侬喊出了人最本能的求生欲望,喊出要反抗这个不讲道理的世界和命运。反抗自己所背负的命运,这也是本作的主旨所在。JRPG最有特色的醍醐味不外乎如此。
补充:
如果想要happy end,男主的圣母属性就是必要的。对十恶不赦的敌人都能留情,那么对待自己所爱的人就更不用说了。因为男主圣母,才会将希侬和世界放在天平的两端以相同的重量维持平衡。牺牲希侬,是拯救世界成功率最高的方案,但男主放弃了,选择了连赫布列克特35都没提出的不知成功率多少的方案-融合达纳雷纳意志。换句话说,男主拉上整个世界来赌博,成功了就能拯救希侬,失败了世界就毁灭。

5.奴隶
奴隶这个词贯穿了本作全篇,人人皆可为奴隶。
齐尔法是愧疚感的奴隶,未能及时救治妻子,对妻子和儿子深感愧疚,束手就擒放弃革命事业,只为了赎罪。
洛是软弱和无知的奴隶,因害怕而加入了蛇眼,不孝子痛殴老爹,间接导致老爹死亡。
琳薇尔是憎恨的奴隶。(相关剧情太没逻辑,非常遗憾,剧情表现极为糟糕)
奇莎兰是理想的奴隶,沉溺于理想国而忽视了现实的真相。
杜欧哈林是罪恶感的奴隶,被罪恶感压垮后容易想着以死谢罪。
希侬是孤独感的奴隶,忽视了周围的伙伴,一心要跟荆棘同归于尽。
卡拉葛利亚、西斯罗狄亚、盖纳斯浩罗斯的达纳人民都是制度的奴隶,被暴力下的制度统治着。
雷聂基斯的雷纳人民是极端民族主义的奴隶。
赫盖姆吉尔是雷纳星灵的奴隶,完全被雷纳星灵所控制。
之所以为奴隶,是因为人总会被各种事物所囚禁。从外部来讲,社会环境和社会制度。从内部来讲,人的精神会给自己的灵魂套上枷锁。这些都可能成为本作所说的“高墙”。
打破高墙,挣脱枷锁,都不是容易的事情。
幸运的是,人类从未放弃进步,跨过了一个又一个“高墙”追求真理。所以今天,我们才能坐在这里愉快地玩着游戏。

6.小剧场
我一直认为传说系列的小剧场在经费和技术不足的前提下,对于塑造人物和丰富剧情非常有帮助。要让玩家全身心投入到JRPG的冒险故事中,除了主线剧情精彩之外,还需要有足够多的剧情细节,才能让玩家觉得人物有活生般的真实感。
所谓的剧情细节,就是人物在冒险途中的所见所闻所感。剧情中的各种情节,参与其中的人物会产生自己的看法和行动。人物与人物之间的互动,会产生各种奇妙的化学反应。即人物在游戏世界中每分每秒都是活动着的,要不然连人物自己也会感到很无聊。
特别要提的一点是,剧情灌水这种事最好少做,一个被水灌满的大胖子依然是软弱无力的,就不点名某些作品了。

7.结语
虽然本作有着种种缺点,但在2021年能拿出这种画面的JRPG也寥寥无几。希望南梦宫在下一作传说能找个三观正常点的编剧,本作六个主角,毁了两个,属于重大编剧失误的事故了。希望以破晓传说为起点,JRPG能划破黎明前的黑暗,做得越来越好~
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[quote][tid=28562113]Topic[/tid] Post by [uid=41528084]baldrsky1994[/uid] (2021-09-18 11:03):

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1.对争议较大的部分剧情的分析
1.1齐尔法与洛
1.2洛阻挡琳薇尔复仇
1.3奥尔芬原谅沃路朗
1.4达纳和雷纳星灵力的融合
2.达纳世界的分析
3.雷纳(雷聂基斯)世界的分析
4.奥尔芬与希侬
5.奴隶
6.小剧场
7.结语

1.对争议较大的部分剧情的分析
1.1齐尔法与洛
齐尔法在西斯罗狄亚的谜之行为颇受诟病。在琳薇尔打倒洛后,敌人增援赶到,齐尔法自愿留下来后被逮捕,虽在处刑时被救出,但被领将偷袭中毒而亡。齐尔法自愿留下这一行为令人十分迷惑。
在卡拉葛利亚后面的支线中交代了,洛的母[/quote]点了赞反手被踩没了太真实了[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=551125393,28562113,1]Reply[/pid] Post by [uid=61775195]咸鱼34337435[/uid] (2021-09-18 11:49):

点了赞反手被踩没了太真实了[s:ac:哭笑][/quote]我写这文章的目的很简单,就是JRPG没某些人脑袋里想得那么蠢。讲一个笑话“剧情深度高的欧美大作”
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Reply to [pid=551126901,28562113,1]Reply[/pid] Post by [uid=41528084]baldrsky1994[/uid] (2021-09-18 11:54)

阿周那 杜欧在我看来是本作描写最充分的主角团了,虽然被罪恶感影响着但他还是该做就做,无论是直接放倒老友,还是站出来安抚雷纳到愿意作为领导促使两族和平共处都和刚开始那个只想逃避的杜欧判若两人[s:ac:blink]情节处理问题也不像洛和琳薇尔这样问题多,好感拉满[s:ac:羞]
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[quote][pid=551126901,28562113,1]Reply[/pid] Post by [uid=41528084]baldrsky1994[/uid] (2021-09-18 11:54):

我写这文章的目的很简单,就是JRPG没某些人脑袋里想得那么蠢。讲一个笑话“剧情深度高的欧美大作”[/quote]我感觉这种是演出编排上出了问题。就按你说的,大叔和大伙一起撤退,靠近村口的时候被追兵一枪打伤留下来堵门断后,完全可以符合他这个老大哥形象还能留下一个宽广的背影。而洛这段要么把阻止琳的时机放到boss战后要么面对boss伸手拦住琳来一句“别让仇恨影响了战斗”让她冷静应敌也比来一句这个不知道为什么好。最后男主嘴炮那波我看起来也觉得比起原谅更像一种刺激,要是说话的时候有一些小动作能让人有一种主角嘴炮只是为了抢球的感觉就好了,或者干脆把这段改成边打边说然后对面恼羞成怒炸了[s:a2:不明觉厉]
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[quote][pid=551130650,28562113,1]Reply[/pid] Post by [uid=42189816]燕过之空[/uid] (2021-09-18 12:06):

阿周那 杜欧在我看来是本作描写最充分的主角团了,虽然被罪恶感影响着但他还是该做就做,无论是直接放倒老友,还是站出来安抚雷纳到愿意作为领导促使两族和平共处都和刚开始那个只想逃避的杜欧判若两人[s:ac:blink]情节处理问题也不像洛和琳薇尔这样问题多,好感拉满[s:ac:羞][/quote]对啊,编剧也不是不会写,有一些写好了,有一些就写得摆烂一样。琳薇尔和洛这对CP写烂了,真是非常遗憾的事情.....
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[quote][pid=551132886,28562113,1]Reply[/pid] Post by [uid=61775195]咸鱼34337435[/uid] (2021-09-18 12:15):

我感觉这种是演出编排上出了问题。就按你说的,大叔和大伙一起撤退,靠近村口的时候被追兵一枪打伤留下来堵门断后,完全可以符合他这个老大哥形象还能留下一个宽广的背影。而洛这段要么把阻止琳的时机放到boss战后要么面对boss伸手拦住琳来一句“别让仇恨影响了战斗”让她冷静应敌也比来一句这个不知道为什么好。最后男主嘴炮那波我看起来也觉得比起原谅更像一种刺激,要是说话的时候有一些小动作能让人有一种主角嘴炮只是为了抢球的感觉就好了,或者干脆把这段改成边打边说然后对面恼羞成怒炸了[s:a2:不明觉厉][/quote]这几个大家吐槽的点,电影化叙事上的问题都很大。要是在影视上出现这种弱智错误,导演可以直接下岗了
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ss4yy

[quote][pid=551130650,28562113,1]Reply[/pid] Post by [uid=42189816]燕过之空[/uid] (2021-09-18 12:06):

阿周那 杜欧在我看来是本作描写最充分的主角团了,虽然被罪恶感影响着但他还是该做就做,无论是直接放倒老友,还是站出来安抚雷纳到愿意作为领导促使两族和平共处都和刚开始那个只想逃避的杜欧判若两人[s:ac:blink]情节处理问题也不像洛和琳薇尔这样问题多,好感拉满[s:ac:羞][/quote]拿他作为主角(不需要是主视角,但是重点得在他身上),整个剧情观感直接加两个等级。
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macbee

跟我观点差不多,剧情没出大问题。但是演出问题很大[s:a2:恨]
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eeeeeeeee

我认为破晓传说的演出问题大于情节安排问题,大家都明白它这段剧情要表达什么意思,但它非得用一种特别拧巴的方式表现出来

就比如说洛挡球那里,槽点数不胜数,原本是用来推洛X琳薇尔这对CP的情节,结果完全搞砸了。好在这作的支线和小剧场做得不错多少弥补了一些
eeeeeeeee-avatar

eeeeeeeee

我觉得结局那里的安排也很大,既然沃路朗要跟奥尔芬作对作到底那就直接安排成他吸收了雷纳斯阿尔玛内的全部星灵力,用荆棘把希侬困住之后再和奥尔芬单挑最后自爆不就好了,之后也照样能顺利上演雷纳斯阿尔玛被毁,奥尔芬借助达纳星灵的力量拯救希侬的情节
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[quote][pid=551145246,28562113,1]Reply[/pid] Post by [uid=63379754]Serenity17[/uid] (2021-09-18 13:00):

我觉得结局那里的安排也很大,既然沃路朗要跟奥尔芬作对作到底那就直接安排成他吸收了雷纳斯阿尔玛内的全部星灵力,用荆棘把希侬困住之后再和奥尔芬单挑最后自爆不就好了,之后也照样能顺利上演雷纳斯阿尔玛被毁,奥尔芬借助达纳星灵的力量拯救希侬的情节[/quote]不可能吸收的,雷纳斯阿尔玛容量可以容纳全部雷纳的意志,而希侬封印雷纳的意志都只能撑一会,沃路朗也不会比希侬更强。
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LeJuice

说实话小剧场比主线剧情好看多了,主线剧情从风将开始真的太尬。
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整个故事里面最拉的都是洛的两场戏,一个是救齐尔法,一个是挡刀琳薇尔
安排了个自己去劫法场的戏,这已经不能用尬来形容了。而且琳薇尔全族的血仇,洛你可以像希侬一样放放嘴炮,但真打起来的时候你凭什么可以阻止琳薇尔。
我一直说破晓最大的问题就是格局太小,从世界观到大地图到剧情人物的野心,整个都有股小家子气。这个不知道是出于成本考虑还是监督功力不够,直接显现出来的结果就是人物内心前后转变太快,剧情过渡空间不够,硬转弯。
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[quote][pid=551154271,28562113,1]Reply[/pid] Post by [uid=807288]surey[/uid] (2021-09-18 13:35):

整个故事里面最拉的都是洛的两场戏,一个是救齐尔法,一个是挡刀琳薇尔
安排了个自己去劫法场的戏,这已经不能用尬来形容了。而且琳薇尔全族的血仇,洛你可以像希侬一样放放嘴炮,但真打起来的时候你凭什么可以阻止琳薇尔。
我一直说破晓最大的问题就是格局太小,从世界观到大地图到剧情人物的野心,整个都有股小家子气。这个不知道是出于成本考虑还是监督功力不够,直接显现出来的结果就是人物内心前后转变太快,剧情过渡空间不够,硬转弯。[/quote]就是游戏编剧水平不够,驾驭不住这样的剧本题材。虽然基本的世界观模子都打好了,但是细节上表现无法令人满意。这种内容题材的游戏,应该是我们所擅长的。
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da short bao

[s:ac:呆]其实挺简单的道理,日本真正思想上比较左、对战争与仇恨有积极思辩的那帮创作者,不是咖位太高请不来、就是已经老得写不动了,中生代和年轻一辈要么右翼化、要么格局小见识短浅,所以写ZZ、写战争、写仇恨都很少有写得好的
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Raslehc

有一些不同意想讨论的地方。

首先是达纳被压迫了300年,在剧情里不止一次提到过“正常的国家到底是什么样的?”这样一个问题,因此洛从小经历母亲死亡的冲击后叛逆陷入误区也很正常,他没有地方去知道正常的国家有医疗体系这样一件事,也不太可能自己冷静下来想清楚,用异常生物见闻录的顺子女神的话来说:“他妈死在了他面前,你要他冷静下来好好想想?”[s:a2:中枪]

然后是洛拦住琳薇儿的地方,这段剧情我也不太满意,琳薇儿的表现首先很奇怪,她的队友本来就没有放过这个坏女人的意思,她不至于威胁队友说挡我者死,反而队友在身边直接攒怒开觉醒更合适。而希侬的话给了我一点提示,如果真让复仇占据上风成为支柱,琳薇儿很有可能采取鱼死网破的战术,这是洛不能接受的。希侬那一段话的提点让我对这段剧情稍微有一点接受,但实际上还是不太能接受,毕竟琳薇儿确实没吃果子,而且,bb了这么半天我不还是要揍她[s:ac:哭笑]

后面剧情里选择达纳雷纳星灵力融合解除危机是正统的大团圆结局,但这个过程的设计我不能接受。你和我说奥尔芬激战中,这核心东西受损了,被消耗了,没有把握实现原来的计划然后采取这样一个办法都比“我原谅你”来的好。主要1202年了,在行侠仗义的游戏里,罪大恶极的坏人被处死不该是什么心理负担了啊,这点给人感觉真不好。在我看来既没有塑造出反派,也没塑造好主角。

沃路朗的标准模板角色就那种我一定要成为世界唯一的独尊的王,为此被当疯子也行,但要逼格!对比一下cv速水奖配音过的角色里,蓝染应该是一个不错的模板,但和蓝染的刻画比起来,沃路朗明显不行。初登场神秘强大的剑士,然后袭击主角展现实力,本以为他有多深的布局多好的安排,结果就[s:ac:呆]落差很大。最后的自爆也不能说他多自尊啥的,就受不了被同情自爆了,也可能是死爱面子。

达纳和雷纳的融合可以说情理之中,毕竟封印治标不治本,封印在希侬体内和封印在那核心里,没啥本质区别,以后该暴走还是要暴走。对于这个结果倒可以接受,只可惜本来我以为他得搞一下元气弹,或者调一下星尘龙(聚集的祈愿...)

回到剧情本身,第四国尼斯领将的行为是让我看不太懂的,她对沃路朗的态度明显是知道沃路朗的强大,而这一波竭泽而渔的布局如果不是为了争王完全没有利益可言。她对杜欧领国的渗透早于奥尔芬与希侬的相遇,所以这个渗透必然是为了星灵力,来助力自己争王。否则她设计这么一个破釜沉舟背水一战的战术图个啥呢?如果她不清楚沃路朗的强大,她最后不应该是安心祈求他的援助,而应该是歇斯底里的要求协助才更为合理。

这里就不得不提那个冰雪之城的领将,企图学习罗兰陛下让敌人陷入人民的汪洋大海中,但没领悟到人民二字的真谛。
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[quote][pid=551159311,28562113,1]Reply[/pid] Post by [uid=41395773]ArSènE017[/uid] (2021-09-18 13:55):

[s:ac:呆]其实挺简单的道理,日本真正思想上比较左、对战争与仇恨有积极思辩的那帮创作者,不是咖位太高请不来、就是已经老得写不动了,中生代和年轻一辈要么右翼化、要么格局小见识短浅,所以写ZZ、写战争、写仇恨都很少有写得好的[/quote]是的。不过破晓的剧情结构真的不错,搭得很有趣,有神作潜质,给了我一点惊喜。但到了具体剧情内容,这神作就飞掉了。
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[quote][pid=551143830,28562113,1]Reply[/pid] Post by [uid=63379754]Serenity17[/uid] (2021-09-18 12:55):

我认为破晓传说的演出问题大于情节安排问题,大家都明白它这段剧情要表达什么意思,但它非得用一种特别拧巴的方式表现出来

就比如说洛挡球那里,槽点数不胜数,原本是用来推洛X琳薇尔这对CP的情节,结果完全搞砸了。好在这作的支线和小剧场做得不错多少弥补了一些[/quote]引用下我在隔壁的一段话:
爱一个人就要爱她的全部,琳薇尔突然变得这么愤怒,这说明她背负着多大的重担存活着,她的内心里又隐藏了多大的痛苦。就算不能感同身受,也要去理解她的这种状态。人的情感就像洪水,宜疏不宜堵。洛就应该在旁边守护着琳薇尔,一旦出现危险就上前保护琳薇尔。
这么说吧,如果否认琳薇尔复仇时的憎恨和愤怒,也就相当于否认了琳薇尔失去父母和族人的巨大痛苦和悲伤。
这里编剧强行给全员降智了,是我最不满的一个地方。而且如果让琳薇尔竭力复仇后,大家把boss打跑,洛就是琳薇尔情绪发泄最好的一个出口,因为洛最能感同身受琳薇尔的痛苦,这里理应成为洛和琳薇尔CP最好的磕糖剧情。