КЕРМИТ
2022-06-06T13:38:15+00:00
假设孙十万安心养老，刘备拿下西川后，以荆州，益州之力北伐，一路出岐山，牵制庸凉，大军出襄阳，进南阳，过了就是一马平川，感觉机会挺大啊。
荆州没丢一伐达成切断陇右，兵逼长安的机会极大，尤其是如果没有夷陵大败的话，蜀汉人才阶梯不会像一伐那么匮乏
不说别的，光一伐的时候没有荆州，如果不是实在无人可用，街亭那么关键的碍口怎么都不可能轮到马谡去
到时候魏国面对的是祁山+襄阳2路警报，祁山危在旦夕(守军已经在琢磨投降的事了)，襄阳有二爷战例在前，你也不可能放着不管
到时候头疼救哪一路的就是曹魏了，布局上出现任何一点差池长安搞不好都要丢。。
到时候蜀汉恢复旧都，天命昭昭，中原士族要掂量一下王莽旧事了。。
不过一伐如果真的取得这样的战果，那三国演义就是看魏吴大战蜀汉了
毕竟天命buff在，孙权也不得不考虑自己的立场了。。
"假设孙十万安心养老"
就算孙十万安心养老吧，还是北方实力更强，蜀汉拿了荆州最多就是有得打。
历史上刘备223年病死，当时都62了，没有夷陵也活不了太久。 就不说万一北伐途中病逝导致北伐失败这种设定 刘禅即位，真能争夺天下？
历史上诸葛亮228年开始北伐，234年就操劳过度病死了，if线区别也不会太大，留给蜀汉黄金阵容的时间最多也就10年不到，蜀汉北伐还得先平定南蛮。
曹魏拖个10年拖过这一代，等司马师邓艾这一辈一样给你按回去。
南郡的战略地位在于威胁长江下游而非中原
所以荆州丢不丢对北伐来说区别真不大
倒是刘备送的那一波才是真的伤
[quote][pid=616759834,32243325,1]Reply[/pid] Post by [uid=334296]打死我也不说[/uid] (2022-06-08 22:38):
曹魏不犯大错，软硬实力都碾压，耗死对面就得了。[/quote]如果没荆州的破事，曹操会死的更早，根本耗不过，而且八成史书留名，在穷途末路中死去。
凭什么不丢
就凭孙刘湘水之战都撕破脸过了? 还是凭曹两家不死不休?
Reply to [tid=32243325]Topic[/tid] Post by [uid=43037055]奥斯曼丶登贝莱[/uid] (2022-06-08 21:45)
汉中人口迁徙和水路改道以后
百姓夹道欢迎的局面就是笑谈
东吴又不是第一次对荆州动手了[s:ac:茶][s:ac:茶]关羽就没防成功过一次
光拿下长安有个屁用，光有长安没函谷关你要面对的就是来自河东、洛阳、武关三个方面的魏军
不如讨论下，夷陵之战赢了，概率有多大[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉]
要关羽不死 东吴就得能把合肥打下来…[s:ac:嘲笑1]那还是算了吧
也不太行
即使夷陵不送蜀国也没什么军事人才
关羽襄樊打的是不错，不过撑死也就吃下襄樊，后继乏力了，曹魏迁都有曹操和颖川人闹矛盾的因素
诸葛亮算军事天才
但是襄樊时期还没带兵经验的诸葛亮也就那样
四伐之后的诸葛亮才是完全体
要么赢一手汉中襄樊后一鼓作气捅穿
要么赢一手曹丕篡汉时的内乱
这两个机会没抓住就没戏
[quote][pid=616808126,32243325,1]Reply[/pid] Post by [uid=60094505]ee艺术家～[/uid] (2022-06-09 08:01):
不如讨论下，夷陵之战赢了，概率有多大[s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉][s:a2:不明觉厉][/quote]夷陵之战怎么可能赢
三国第一军神陆逊是跟你嘻嘻哈哈的吗
荆州还在那就是出师表的完全体构想，我认为成功率达到60%以上
其实可以参考之后的北周了，北齐也是纸面实力更强，内部动荡大了就被北周灭了
一伐不知道曹睿有没有带河北兵去长安，魏和蜀吴对峙大部分时间用的只是雍凉 荆北 淮南本地屯驻部队。
真的把魏打疼了，尽起河北钱粮兵丁和你搏命就不好说了。以当时的人口和生产力根本没得打。
[quote][pid=616765853,32243325,1]Reply[/pid] Post by [uid=2271910]黑色_死亡_之翼[/uid] (2022-06-08 23:11):
汉中人口迁徙和水路改道以后
百姓夹道欢迎的局面就是笑谈[/quote]兵役等压迫导致候音反、导致曹仁屠宛、孙狼等袭击陆浑、梁、郏，魏讽袭击预谋袭击邺城、金祎等欲挟天子攻魏，第一次北伐三郡投降
当然我没说蜀汉这样就能赢，但是也不要低估了曹魏内部矛盾和反叛
[quote][pid=616815558,32243325,1]Reply[/pid] Post by [uid=8520142]pwlong[/uid] (2022-06-09 08:40):
兵役等压迫导致候音反、导致曹仁屠宛、孙狼等袭击陆浑、梁、郏，魏讽袭击预谋袭击邺城、金祎等欲挟天子攻魏，第一次北伐三郡投降
当然我没说蜀汉这样就能赢，但是也不要低估了曹魏内部矛盾和反叛[/quote]这么说的话，那孙权第一次打刘备，长沙，桂阳也是望风而降的，零陵坚持了一小会也降了，看来蜀汉在荆州的内部矛盾和反叛也不小