mefuno
2022-05-13T06:08:10+00:00
你们觉得穿越到什么时代改变中国历史能最容易赶上或者提前开启大航海时代和第一次工业革命?最好能说个具体点的时间节点和穿越时的身份,我觉得穿越成明成祖最合适,你们说呢?有没有类似的小说?
你们觉得穿越到什么时代改变中国历史能最容易赶上或者提前开启大航海时代和第一次工业革命?
Floof
我记得有人说明末中国的海参贸易挺盛行，如果没有朝代换代的干扰，有可能开辟到澳大利亚的航路。
ミークス
就算开启大航海时代？也可能进入不了第一次工业革命，首先要结束封建社会。
Floof
Reply to [pid=611758604,31962671,1]Reply[/pid] Post by [uid=43170153]panxiaoyin158[/uid] (2022-05-19 14:44)
本土的封建主义很难终结，但海外领地是有可能的。现实历史中就有很多华人移民南洋，建立过一些小国，如果明朝下南洋的趋势增大数倍，就会在南洋形成工商业为主体的华人国家，在这种基础下结束封建关系是可行的。早期抗过第一波入侵，工业和技术可以通过与荷兰、葡萄牙等国贸易进口，逐渐发展基于海洋的资本主义。
本土的封建主义很难终结，但海外领地是有可能的。现实历史中就有很多华人移民南洋，建立过一些小国，如果明朝下南洋的趋势增大数倍，就会在南洋形成工商业为主体的华人国家，在这种基础下结束封建关系是可行的。早期抗过第一波入侵，工业和技术可以通过与荷兰、葡萄牙等国贸易进口，逐渐发展基于海洋的资本主义。
Combustingspaceman
那至少得穿到罢黜百家之前，因为最大的原因是钳制思想，甚至可以说，如果不是被敲开大门清朝可以无限延续。
Floof
Reply to [pid=611759582,31962671,1]Reply[/pid] Post by [uid=64197981]美尔巴4444[/uid] (2022-05-19 14:48)
但是当初殖民南洋的华人以福建人、广东人、客家人为主，所以如果有一个在南洋发展壮大的华人国家，他们的官方语言很可能不是北方官话，甚至无法和中国大陆互通，如果再加上比中国本土技术更早熟，他们会不会自认为是“华人”都不好说。
但是当初殖民南洋的华人以福建人、广东人、客家人为主，所以如果有一个在南洋发展壮大的华人国家，他们的官方语言很可能不是北方官话，甚至无法和中国大陆互通，如果再加上比中国本土技术更早熟，他们会不会自认为是“华人”都不好说。
TinerciCris
唐吧，明朝下西洋是朝贡，唐是真在和西域通商。
mefuno
[quote][pid=611761075,31962671,1]Reply[/pid] Post by [uid=62432634]Luyy1990[/uid] (2022-05-19 14:55):
那至少得穿到罢黜百家之前，因为最大的原因是钳制思想，甚至可以说，如果不是被敲开大门清朝可以无限延续。[/quote]穿越成大权在握说一不二的皇帝,推动发展航海贸易,推动发明创造真的那么难吗?
那至少得穿到罢黜百家之前，因为最大的原因是钳制思想，甚至可以说，如果不是被敲开大门清朝可以无限延续。[/quote]穿越成大权在握说一不二的皇帝,推动发展航海贸易,推动发明创造真的那么难吗?
Atrick
[quote][pid=611761618,31962671,1]Reply[/pid] Post by [uid=42922923]80后休闲玩家[/uid] (2022-05-19 14:57):
穿越成大权在握说一不二的皇帝,推动发展航海贸易,推动发明创造真的那么难吗?[/quote]皇帝作为地主阶级的总代言人 除非有巨大的外部压力必须饮鸩止渴 否则大力推进航海贸易 不就是革自己的命
穿越成大权在握说一不二的皇帝,推动发展航海贸易,推动发明创造真的那么难吗?[/quote]皇帝作为地主阶级的总代言人 除非有巨大的外部压力必须饮鸩止渴 否则大力推进航海贸易 不就是革自己的命
mefuno
[quote][pid=611758604,31962671,1]Reply[/pid] Post by [uid=43170153]panxiaoyin158[/uid] (2022-05-19 14:44):
就算开启大航海时代？也可能进入不了第一次工业革命，首先要结束封建社会。[/quote]你说的是自然开启工业革命,我说的是穿越者人为强行开启
就算开启大航海时代？也可能进入不了第一次工业革命，首先要结束封建社会。[/quote]你说的是自然开启工业革命,我说的是穿越者人为强行开启
!Hamster
欧洲近代科学的起步基本上是从伽利略开始的(再往前什么古希腊时期有往自己脸上贴金的意思)，所以理论上穿越到明初的前几位皇帝身上都可以让中国赶上大航海时代，但要解决几个问题，比如当时的儒家思想不适合向外扩张，如何引导当时的社会思想接受科学观也是个难题，而且向外扩张需要足够的利益，不能总是由皇帝主导否则容易人亡政熄。
对了，有部穿越小说叫《新顺1730》，楼主感兴趣可以看看，里面提到不少关于大航海时代起步会遇到的问题。
对了，有部穿越小说叫《新顺1730》，楼主感兴趣可以看看，里面提到不少关于大航海时代起步会遇到的问题。
Combustingspaceman
[quote][pid=611761618,31962671,1]Reply[/pid] Post by [uid=42922923]80后休闲玩家[/uid] (2022-05-19 14:57):
穿越成大权在握说一不二的皇帝,推动发展航海贸易,推动发明创造真的那么难吗?[/quote]可能比你想象的还要难。就说工业革命吧，那你得推动科学发展吧，但科学是什么？科学就是刨根问底，刨根问底的话，问题就来了，皇帝真的是天命所归吗？或者说，有“天”吗？中国从来就不缺技术，但没有科学，所以中国能产生资本主义的萌芽，但这萌芽永远都不会长成大树。所以后来新文化运动同时引入德先生和赛先生这两个概念，因为单独的德先生其实没什么战斗力，赛先生才是真正会ge皇权和封建体制的命的。
穿越成大权在握说一不二的皇帝,推动发展航海贸易,推动发明创造真的那么难吗?[/quote]可能比你想象的还要难。就说工业革命吧，那你得推动科学发展吧，但科学是什么？科学就是刨根问底，刨根问底的话，问题就来了，皇帝真的是天命所归吗？或者说，有“天”吗？中国从来就不缺技术，但没有科学，所以中国能产生资本主义的萌芽，但这萌芽永远都不会长成大树。所以后来新文化运动同时引入德先生和赛先生这两个概念，因为单独的德先生其实没什么战斗力，赛先生才是真正会ge皇权和封建体制的命的。
mefuno
[quote][pid=611763561,31962671,1]Reply[/pid] Post by [uid=62432634]Luyy1990[/uid] (2022-05-19 15:05):
可能比你想象的还要难。就说工业革命吧，那你得推动科学发展吧，但科学是什么？科学就是刨根问底，刨根问底的话，问题就来了，皇帝真的是天命所归吗？或者说，有“天”吗？中国从来就不缺技术，但没有科学，所以中国能产生资本主义的萌芽，但这萌芽永远都不会长成大树。所以后来新文化运动同时引入德先生和赛先生这两个概念，因为单独的德先生其实没什么战斗力，赛先生才是真正会ge皇权和封建体制的命的。[/quote]我知道有很大的困难,我就是在想什么时候强力推动最容易.
可能比你想象的还要难。就说工业革命吧，那你得推动科学发展吧，但科学是什么？科学就是刨根问底，刨根问底的话，问题就来了，皇帝真的是天命所归吗？或者说，有“天”吗？中国从来就不缺技术，但没有科学，所以中国能产生资本主义的萌芽，但这萌芽永远都不会长成大树。所以后来新文化运动同时引入德先生和赛先生这两个概念，因为单独的德先生其实没什么战斗力，赛先生才是真正会ge皇权和封建体制的命的。[/quote]我知道有很大的困难,我就是在想什么时候强力推动最容易.
Sasha G
新顺1730这书写的不止一次强调难度了。
mefuno
[quote][pid=611762662,31962671,1]Reply[/pid] Post by [uid=60003098]时雨雪风wow2[/uid] (2022-05-19 15:01):
皇帝作为地主阶级的总代言人 除非有巨大的外部压力必须饮鸩止渴 否则大力推进航海贸易 不就是革自己的命[/quote]作为穿越者的皇帝带头发展航海,把航海和工业赚到的钱自己赚下来怎么会是革自己的命呢?这时候皇帝已经是顶着皇帝头衔的最大资本家了.
皇帝作为地主阶级的总代言人 除非有巨大的外部压力必须饮鸩止渴 否则大力推进航海贸易 不就是革自己的命[/quote]作为穿越者的皇帝带头发展航海,把航海和工业赚到的钱自己赚下来怎么会是革自己的命呢?这时候皇帝已经是顶着皇帝头衔的最大资本家了.
noskillplayer
Reply to [pid=611765068,31962671,1]Reply[/pid] Post by [uid=42922923]80后休闲玩家[/uid] (2022-05-19 15:11)
友情提示，资本家也是会主张8小时工作制的，而皇帝为了宏大口号，是不把底层当人看的。
你不觉得把皇帝和资本家并列，是在侮辱资本家么？《共XX宣言》是这么觉得的。
友情提示，资本家也是会主张8小时工作制的，而皇帝为了宏大口号，是不把底层当人看的。
你不觉得把皇帝和资本家并列，是在侮辱资本家么？《共XX宣言》是这么觉得的。